 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
 Добавлено:
Вт 10 Февраль 2009, 22:42
|
  |
| Randov писал(а): |
Вообще понял, что каменная дровяная печь - пережиток прошлого. Правильнее и дешевле всего котлы на солярке, особенно с точки зрения эксплуатации.
|
 -Позвольте заметить,весьма распространённое теперь заблуждение! И даже не в ценах солярки дело,просто ,как сказал кто-то из великих химиков-"Сжигание нефти с целью получения тепла,зная новые методы оргсинтеза-самый варварский путь её использования.
Умножте количество солярки сожженное за сезон в котле(около 3 кубометров в месяц-сам видел) на количество дач-коттеджей,и представьте,чем Ваш смог будет отличаться от Лондонского или МКАДа  Только пиком в выходные...Уж лучше электричеством тогда!
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru |
|
    |
|
Randov
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 16:36
Сообщения: 19
|
| Добавлено:
Чт 12 Февраль 2009, 21:15
|
|
Валерий, спасибо за ваш отклик.
Я вам в лс напишу, чтобы не будоражить форум.
Михаил Н. Соляркой плохо топить? А электричество по вашему откуда берется? Ту же нефть с газом сжигают. А дрова имеют добавочную стоимость из-за накладных расходов.
И во вторых, в лондоне нет смока, я там год пробыл, ни разу не видел. И в третьих, правильно настроенный режим сжигания дает чистый выхлоп без запаха. Для примера можете обратить внимание на современные автомобольные дизельные двигатели нормальных производителей, выхлоп чище чем от соседних инжекторных бензиновых.
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пт 13 Февраль 2009, 09:15
|
|
Электричество - вообще могло-бы быть экологическим, но... нам (человечеству) вечно мало, вот и строим кроме ГЭС, ветряков и гелиостанций еще и Чернобыльские АЭС, и чадащие ТЭЦ. Затопление конечно беда и вред, но не сравнить с радиационным заражением.
А добыча нефти и газа? Да, у нас во дворе это чисто и аккуратно, а там где это добывают?
Думается мне, что дрова - один из самых экологически чистых видов топлива.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
 |
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 13 Февраль 2009, 09:22
|
|
| Валерий Петров писал(а): |
| Думается мне, что дрова - один из самых экологически чистых видов топлива. |
Да только там где их добывают не очень...
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
 |
|
Randov
Зарегистрирован: Вт 18 Ноябрь 2008, 16:36
Сообщения: 19
|
| Добавлено:
Пт 13 Февраль 2009, 14:46
|
|
Валерий, а вы выясняли, сколько процентов энергии идет от Тепловых станций (на топливе) и от остальных альтернативных (гэс, аэс и тп) в России? Я слышал что гэс всего 1%, все остальные тоже недалече.
Во франции около 50% атомной энергии, она там дешевая (и никаких проблем французы с экологией не имеют, так как нет российской халатности).
Дрова очень не рентабельный источник энергии в крупных масштабах. Количество затрачиваемой энергии на производство 1ккал от дров велико. Даже уголь в развитых странах не выгодно добывать для отопления (оплата труда высокая), только кокс для производства металла. Так что опять приходим к рыночному регулированию. Пока жидкое топливо не выравняется по цене с дровами, ими не выгодно топить (в больших масштабах). Если жить рядом с лесом где можно брать сухостой безнаказанно, а дорога до хранилища с топливом ухабиста и не всегда купишь, тогда наверное дрова лучше. И на огонь посмотреть. В противном случае - котел на жидком топливе экономичнее и проще. Начальная стоимость как у кирпичной печки, топливо дешевле (за 1ккал), теплоемкость топлива выше, удобно хранить, не требует сущки и колки, безопаснее с точки зрения пожарной опасности (солярка просто так не горит, искры из трубы на кровлю не дает), меньше требует чистки дымохода. Дрова - роскошь, для удовольствия.
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пт 13 Февраль 2009, 21:29
|
|
Соотношение энергии у нас не выяснял.
Но что-бы убиться - не надо падать с километра, хватит и 100 метров.
Просто меня Чернобыль малость коснулся, так что я не сторонний наблюдатель, отсюда может быть и несколько предвзятое отношение...
Дрова... Дрова....
Даже там где их заготавливают...
Через несколько лет зарастает новыми деревьями вырубка, а уж ходить по ней точно безопасно в любое время, и грибочки собирать можно. 
И это не разлив нефти в тундре, или в море... Так что да, дрова самые безопасные.
И в хранении они наиболее экологичны.
А роскошь... ну вот мы и договорились. Дрова, а следовательно и приборы для их употребления - предметы роскоши, а уж тем более ручной работы! 
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2009, 02:20
|
|
Да я о том, что б дрова эти грамотно добывать. Что б там где надо, что б там где заростёт и что б грибочки невывелись. Вот если поедешь ко мне на дачу (обр.к Валерию) то увидишь страшную картину. Пару квадратных километров вырубка прямо около дороги. Такое редко бывает. Пилят всё в глубине, а тут у дороги. И никто ничего не сажал. Валуны да камни, да иван-чаем зарастает. Вот когда мне будет лет-таки 80, вот и зарастёт. С умом надо, по-хозяйски.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Игорь Афонькин
Зарегистрирован: Пт 23 Январь 2009, 12:51
Сообщения: 22
Регион: РХ, Белый Яр
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2009, 11:25
|
|
Александр, но заростёт же! ;)
И дальше размышляю вслух: ...и нефть, уголь и прочий плутоний тоже когда-нибудь заростёт лесом. Вот мы живём в пойме в 100 км. после СШГЭС... Ощущение как в унитазе, в том смысле, что никогда не уверен, что по какой-либо причине не "дёрнут за верёвочку". Причем электрончики для лампочек к нам не от неё идут... ...а от неё вроде бы как на экспорт в Китай. Хотя конструкция надёжная, тут спору нет. А леса у нас здесь мало, зато есть угольный разрез в 10 км от дома, тем и согреваемся в, порой, лютые зимы. ...а за окном утром было -36, снегири прилетели, значит скоро оттепель, тому и рады.
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2009, 16:49
|
|
В том-то и дело, Саш, что те вырубки - не дровяные... Столько дров не нужно!Ты дальше в Карелии часто бываешь? Вот поближе к Серегину еще ничего, а если смотреть пиграничную Карелию - то я уже 20 лет наблюдаю как тайга первращается в вырубки с перелесками. Все, что светлые квадраты - это вырубки.
Но лес за 30-50 лет вырастет, да и вырубки не токсичны. А 30-ти км. зона от Чернобыля, все Полесье, и часть Брянской и Калужской областей (там есть места с фоном как и на самой АЭС)... сколько период полураспада стронция, а? То-то же... хватит и далеким -далеким потомкам. Францыч правда рассказывал о разработанной технологии утилизации отходов, но это в нормальном, штатном режиме, да и то только разработано, но не внедрено.
А в Челябинской, обл. в курсе что творится? ТО-то... А дрова.. максимум сгорят, даже если кто-то пострадает - то в пределах непосредственного контакта. И когда сгниют - то ничего не заразят. И утечка не страшна. И мусор от них экологически чистый, утилизируемый самой природой.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2009, 23:08
|
|
По-хозяйки рубить не скоро будут, потому что много.
Без посадки и ухода, сам в природе хвойный лес долго растёт, только после лиственного.
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 16 Февраль 2009, 23:13
|
|
Читал, что после лиственного хвойный уже не вырастит. То есть осина да берёза и кусты. Хотя берёза всё ж дрова.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2009, 01:17
|
|
Заметил наверно в лиственном лесу мелкий ельник.
Вот он и подрастёт когда лиственный состариться, либо ветром завалит, либо на дрова срубят.
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2009, 09:44
|
|
Так это нормальный процесс.
Возьмем гарь. Сначала травы, потом березки приносит ветром, ну и или березовая роща останется, или, если елочки занесет - то они как раз любят в подлеске сначала расти, а потом перерастут березки затенят их, и поменяется лес на еловый, при условии соответствия грунтов.
В любом случае зарастет.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2009, 15:57
|
|
Этот нормальный процесс может затянутся лет на двести.
Нужно хвойник сажать и ухаживать за ним, удаляя вокруг лиственные.
Чем раньше и занимались. Счас даже за прежними посадками не ухаживают.
Через 60-80 лет получим новый.
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 17 Февраль 2009, 22:05
|
|
У меня радром с участком спилили сосны. Вот уже 10 лет прошло. Так заростает кустарником (дристняк тёща называет), осиной. Вот мо ж через 100 лет и увидим сосны. А вот рядом же в 50 метрах поле было. Там сосёнки постоянно вырастают. Хотят типа лес новый образовать. Ни кустика ни осинки. Прям откуда ветер туда и семена летят с шишек.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Игорь Афонькин
Зарегистрирован: Пт 23 Январь 2009, 12:51
Сообщения: 22
Регион: РХ, Белый Яр
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2009, 07:05
|
|
Недавича как вчера вечером посмотрел фильм "Жизнь после людей". Там как раз про зарастание растительностью.
Еще как пример, была дорога асфальтированная в одном месте изгибом, потом решили спрямить, что и сделали, а асфальт со старой сняли. Это лет 15 назад было. А сейчас на месте старой дороги сосёнки да ёлочки уже метров по 10 высотой стоят. И слава Богу!
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2009, 15:58
|
|
Небольшие участки бысторо зарастают рядом с лесом.
С вырубками, большими, такие дела хуже намного.
|
|
|
|
|
Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 21 Февраль 2009, 01:34
|
|
Всё верно,"Не по стояку лес плачет,а по поросли" Кстати-Лес хвойный дольше березняка растёт,От ёлки же-толку мало и на стройке и в печи. А раньше за порубку живого даже в Войну присесть можно было ! А ещё раньше-взамен срубленного укореняли его 3 черенка и сажали  Твой березняк уже сын в печку может смело рубить,утроенный,а внуку-9 дерев достанется из оазиса того,+веники 
-А французы и прочие братья по капитализму нам радики-отходы спихивають  А Уэльс нашим угольком отапливается,-свой заначили, когда там ветра-чудо!А на вопрос -"почему ветряки не ставите?"Мне уэльсец ответил-"Они плохо выглядят!"
Солярка же,мазут и уголь серу содержат,её дождики мёртвой водой зовут,и от цены тут Вы зависите, как Виста от Гейца дрова же можно растить у ворот,а под ними-боровички да +лист на гумус и утепление,а случись чего-и торф-уголь пойдёт и даже семечки-початки-кизяки,простите.Печь же Кузнецова можно хоть из глины да камней слепить, импортный кирпич-для красоты и осязанья служит больше.
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru |
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Сб 21 Февраль 2009, 08:47
|
|
Вчерась читал Анекдоты.ру.... после кризиса главными секторами экономики станут собирательство и охота. так что деревья- они нужны!
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Сб 21 Февраль 2009, 14:15
|
|
Михаил, про ёлку "ля-ля" не надо...
Столярку, всю, старики тока из ели делали. Хвойник на дрова ни кто не выращивает, хотя горит всё, там где надо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
