Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 ПП разделка пример и проблема. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Robber



Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Чт 16 Июль 2009, 17:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго всем дня.
Строю баню, брус, перегородки каркасные, внутри печь кирпичная. Фундамент под печь был готов, но потом решил делать печь другую соответственно возникла проблема прохода дымохода через перекрытие (чуть чуть на балку попадало), но я махнул рукой и решил, что когда дойду до балки тогда и буду решать эту проблему.
В общем я уже возле балки. Перекрышь в печи пока не делал. План бани, какая и как расположена печь можно посмотреть на рисунке. Тупо чешу сейчас себе репу и не знаю что делать.
Проблемы следующие.
1. Если я сдвину трубу от края на 1/2 кирпича, затем вокруг трубы сделаю слой минеральной ваты 5см.и всё это в короб из гипсокартона.У меня останется приблизительно 18-19 см. от дымы. (это без всяких распушек.
2. Сдвину трубу на расстояние 1,5 кирпича от балки. В таком случае вертикальное расстояние до балки будет не в норме и над печью будет такая каракатица, что мама не горюй. И что не маловажное труба будет опираться одной стороной на на сторону печи где дверка ящика с камнями, что как мне кажется не очень надёжно, всётаки вес трубы большой.
3. Резать балку и между кирпичом и балкой вставить асбест как-то совсем не по пожарному.
4. Сделать сэндвич не есть хороший вариант, т.к. сечение тубы прямоугольное, а сэндвич круглый и площать сечения будет на много меньше. Хотя можно повыпендриваться. Сместить назад и сделать сечение прямоугольным. Но опять же, смещаем назад, что мы делаем проходя перекрытие кирпичом.
5. Внутрь поставить прямоугольную гильзу, а кирпич возле балки поставить на ребро. Но эт вообще в ворота не лезет
6. Возле балки сделать проход армированным бедоном с несколькими прослойками утеплителя.

Пока варианты исчерпаны Embarassed

Может кто сталкивался с таким и может порекомендовать хорошее решение. Буду очень благодарен.

Ещё вопрос, прочитал много ПП норм и в голове сейчас каша.
Мне от печки до перегородки класть пол кирпича или кирпич?

P.S. Рисунки точно мне нарисовать не удалось поэтому расстояния указаны от середины линий. Внешняя сторона печи заходит на балку приблизительно на 5см.



Печь.rar
 Описание:
Вот так выглядит то, что я сейчас делаю.

Скачать
 Название файла:  Печь.rar
 Размер файла:  11.48 КБ
 Скачено:  1065 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Головко



Зарегистрирован: Вт 20 Январь 2009, 23:17
Сообщения: 37
Регион: Ногинск

СообщениеДобавлено: Чт 16 Июль 2009, 17:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Robber писал(а):
Если я сдвину трубу от края на 1/2 кирпича, затем вокруг трубы сделаю слой минеральной ваты 5см.и всё это в короб из гипсокартона.У меня останется приблизительно 18-19 см. от дымы. (это без всяких распушек.

сдвинуть трубу на полкирпича и защитить балку не минеральной ватой, а суперизолом (силикатом кальция)

_________________
Кладем печи. Любим свою работу. +79267073747
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Robber



Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Пт 17 Июль 2009, 12:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Материал конечно классный, но
1. Теплопроводность выше чем у базальтовой ваты
Баз. вата - 0,4 Вт (мК)
Супер изол - 0,6 Вт (мК)
2. Гипс и баз.вату даже искать не надо, а суперизол надо покупать, + покупать герметик

Супер изол предназначен для применения внутри помещений и только внутри соответственно во вложном помещени может повести себя по разному.

Может я ошибаюсь, т.к. это теория.

По супер изолу нашёл данные, что
1. не грючий
2. Температуры (толщина листа 3см.):
Внутри - Снаружи:
* 150С - 38С;
* 300С - 59С;
* 500С - 89С.

Это температуры при длительном воздействии или нагрели и измеряли?
Как себя ведёт во влажном помещении?
Толщина суперизола в 3см. скольким сантиметрам кирпичной кладки эквивалентна по теплопроводности?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Robber



Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Пт 17 Июль 2009, 12:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Плита размером 1000х600х30 стоит 50$.

Это как цена? Нормально?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8780
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17 Июль 2009, 13:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Пока варианты исчерпаны

а просто выпилить балку и укрепить конструкцию?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Robber



Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Пн 20 Июль 2009, 14:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Что имеем, надо иметь от дыма 0,5м кирпича, что соответствует термическому сопротивлению 0,96 (теплопроводность 0,52 Вт/м2С).
Соответственно 1/2 кирпича имеет термическое сопротивление 0,24м2·С/Вт. Делаем прокладку в 3см из базальтовой ваты с теплопроводность 0,036 Вт/м2С, что эквивалентно термическому сопротивлению 0,83м2·С/Вт.
Сложив вместе все найденные термические сопротивления получаем 1,06м2·С/Вт. Полученное термическое сопротивление больше чем термическое сопротивление кирпичной кладки в 0,5м.
Если на балку набивать асбест 8мм и жесть, то кирпичная кладка должна быть 0,38м, соответственно должна иметь термическое сопротивление 0,73 м2·С/Вт. , что соответствует 1/2 кирпича, 1,5см. утеплителя и 1,5 см гипсокартона
Думаю можно сделать так:
1. Сместить трубу на 3 см. в сторону печи
2. Прослойка 1,5 см. из утеплителя
3. Гипсокартон 1,5см (заподлицо с печью)
4. жесть, + асбест 8мм.

Соответственно балку (15х15см.) надо выпилить на 5,5-6 см, балка станет 9смх15см. Снизу под балкой будет идти перегородка (заподлицо с печью), она даст ей дополнительную опору.

Как вы считаете такой вариант нормальный?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8780
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Июль 2009, 15:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

ПП разделка /распушка/ дымовой трубы кроме своего термического сопротивления играет роль предотвращения прямого пробоя /свища/. Поэтому и выполняется с перевязкой. Я бы все же подумал о гильзовке трубы, хотя бы этого участка.
Второе, применение материалов группы Г1 (горючие, к коим относится гипсокартон) возможно только в испытанной конструкции. У вас же получается просто приставка. Поэтому лучше заменить на негорючий материал, например бетонная перегородка или плита минерит.
Защита сгораемой конструкции /оцинковка по асбесту/ удовлетворяет требования СП.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Robber



Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Вт 21 Июль 2009, 15:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть отличный недорогой материал называется МАГНЕЛИТ.
Свойства:
# Влагостойкость (не деформируется, не размягчается под воздействием влаги).
# Огнеупорность. (класс А, негорючий)
# Теплоизоляция (теплопроводность 0,14).
# Звукоизоляция (хорошо поглощает звук).
# Прочность (обладает противоударными свойствами).
Думаю можно применить вместо гипсокартона как в предыдущем случае.
Может лучше к кирпичу один лист положить?
Или может внутри трубы короб из его сделать? Выдерживает 1200гр.С.

Кто нибудь сталкивался с этим материалом?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Михаил Маркин



Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир

СообщениеДобавлено: Вт 21 Июль 2009, 22:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Robber , а о какой печи речь идёт? Поясню, конструктивно можно поставить такую печь, где самая "горячая точка" будет, ну например в районе межэтажного перекртытия!? Confused И в этом случае, крайне сложно будет рассчитать какой материал и какой толщины должны быть.
п.5.21 СП 7.13130.2009 определяет максимальную температуру поверхности печи, при этом 120 гр.С не должно превышать 5% от площади всей поверхности.
А конструктивно печь должна нагреваться равномерно по всему горизонтальному разрезу и преимущественно снизу.
По-моему, возникает некое противоречие..... Surprised
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Robber



Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Ср 22 Июль 2009, 13:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Картинку печи можно посмотреть на картинке. Локальных перегревов здесь в принципе быть не может. Нагрев печи идёт снизу, во втором колпаке (на рисунке не показано) стоит регистр для нагрева воды. Из негорючих материалов на рынке нашёл только картон БТК, асбестовые листы и магнелит. Как мне кажется трубу смещаем (на 5-6см), берём в короб из магнелита и короб наполняем базальтовой ватой, на балке асбест с металлом. Можно из магнелита сделать внутри трубы гильзу, можно внутри трубы сделать гильзу из металла, но на толщину распушки это не повлияет.
Сейчас я склоняюсь к такому вариантк: дым, 1/2 кирпича, асбест, утеплитель, магнелит, жесть, асбест, балка. Трубу смещаем на 5см.

Думал может сделать опалубку и мимо балки сделать трубу монолитную из бетона внутри с прослойкой в виде кольца толщиной 3-4 см базальтовой ваты. Но как-то стрёмно. Хотя в принципе реально.



Моя печь.GIF
 Описание:
Вот такая вот печь. Классика. Жаль, что с проходом через перекрытие приходится выпендриваться.
 Размер файла:  23.13 КБ
 Просмотров:  1097 раз(а)

Моя печь.GIF


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Robber



Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Пт 24 Июль 2009, 15:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил Маркин, перегрев может быть только в месте перехода через перекрытие, т.к. я его "утепляю", поэтому кирпич внутри будет горячий, но в одной горизонтальной площади. С другой стороны он будет такой-же горячий как и в распушке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Михаил Маркин



Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир

СообщениеДобавлено: Пн 27 Июль 2009, 22:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Robber , я думаю, что обязательно надо отступить от балки! Если не делаете распушку, то мне думается, что не будет лишним если Вы сделаете санированной "проходку" межэтажного перекрытия.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Robber



Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Вт 28 Июль 2009, 11:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил, что вы имеете в виду санированная "проходка"?
Вот несколько фото, извиняюсь за качество.



Фото003.jpg
 Описание:
 Размер файла:  29.39 КБ
 Просмотров:  1127 раз(а)

Фото003.jpg



Фото004.jpg
 Описание:
 Размер файла:  30.48 КБ
 Просмотров:  945 раз(а)

Фото004.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Михаил Маркин



Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир

СообщениеДобавлено: Вт 28 Июль 2009, 22:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Robber , труба делается в шестерик, внутрь ставится гилза, круглого, квадратного сечения, пустоты забиваются к.-л. утеплителем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Robber



Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июль 2009, 13:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил, спасибо.
Ещё плиз несколько вопросов:
1. Шестерик надо будет гнать в таком случае с круглой гильзой до конца или только пройти перекрытие, а потом перейти на пятерик?
2. Можно ли вставить со стороны балки нержавейку (лист ) + утеплитель, а с остальных сторон сделать нормальную распушку?

Внизу я прикинул проход с прямоугольной гильзой. Про такой проход идёт речь?



Проход_бок.JPG
 Описание:
 Размер файла:  44.65 КБ
 Просмотров:  809 раз(а)

Проход_бок.JPG



Проход.JPG
 Описание:
 Размер файла:  47.77 КБ
 Просмотров:  806 раз(а)

Проход.JPG



1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  35.4 КБ
 Просмотров:  799 раз(а)

1.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Robber



Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июль 2009, 13:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хочу узнать.
Разница того, что гильза с утеплителем внутри или снаружи трубы только в том, что есть локальный перегрев кирпичей или нет.
Если только в этом, то, как мне кажется, кирпичи спокойно выдерживают эту температуру и бояться не стоит.
Свищ и в том и в другом случае будет проходить одинаковое расстояние и испытывать одинаковые преграды, поэтому как мне кажется, шансы прямого пробоя в этих случаях одинаковы.


Последний раз редактировалось: Robber (Чт 30 Июль 2009, 09:14), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Михаил Маркин



Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июль 2009, 23:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

1- в идеале полностью, оказывается трубы бывают одно-двух-трёх контурные, более подробно можно посмотреть у шиделя.
2- можно, только см. что называть "нормальной" распушкой - 38см от дыма?
Цитата:
Свищ и в том и в другом случае будет проходить одинаковое расстояние и испытывать одинаковые преграды

Возможно Вы правы, но работать труба будет совершенно по другому! Где будет тяга лучше в круглом, металлическом сечении или в прямоугольном кирпичном?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Robber



Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Чт 30 Июль 2009, 18:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Огромное спасибо.
Получил информацию на высшем уровне.

ПП разделку от печи до перегородки чаще делают с в 1/2 кирпича с прокладкой или в 1 кирпич без прокладки.
Что лучше?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Михаил Маркин



Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир

СообщениеДобавлено: Пт 31 Июль 2009, 23:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Robber , я ж вроде как дипломированный специалист... Smile
Вы что, хочите чтоб меня отправили на переатестацию....
Положено 38см. от дыма! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Robber



Зарегистрирован: Вт 7 Июль 2009, 11:02
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Пн 3 Август 2009, 09:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Smile Ok.
Спасибо, понял. Кирпич от печи значит кирпич.

А что лучше положить пустотелый, или такой же из которого печь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017