 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 10:29
|
  |
| vladgri писал(а): |
| Самое интересное, что оптимального варианта в данном случае не будет. При увеличении отношения объема топки к площади поверхности топки растет толщина излучающего слоя по формуле 3.6*V/F. т.е. растет теплоотдача, а значит происходит падение температуры на выходе. |
Имеется в виду теплоотдача от раскалённого газа и пламени, так ведь?
Теплоотдача, а точнее теплопередача на единицу площади поверхности, растёт, но ведь площадь куба относительно меньше чем у параллелепипеда, при одинаковом объёме.
К тому же, рост излучающей составляющей, при увеличение толщины слоя излучающего газа, происходит до определённого предела, после которого наступает т.н. "насыщение".
В результате, на мой взгляд, топливник лучше делать квадратным в плане и достаточно обширным(не менее 380мм) а высота может быть любая, при условии что это будет колпак.
|
|
|
   |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 11:07
|
|
| Andrus63 писал(а): |
Непонятен вывод (выделенный желтым) для ряда топок А-С с одинаковым объемом 250л |
Неверно поставленный вопрос, дает неверные выводы.
Это действительно для топок с одинаковым зеркалом горения(мощностью). В таблице их только две - A и B. Не хочу сейчас делать расчеты.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Вс 31 Январь 2016, 08:34
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
И как бы все это (такую топку и конвективную систему к ней) адаптировать к жилым комнатам.
Не нарисуете, как вы все это видите?  |
Евгений Николаевич, я Вам в личку ответил. Предложенная схема колпакового типа, но выходит за рамки темы печи Г.Г., если сочтете нужным, поделитЕсь со всеми.
|
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 31 Январь 2016, 10:38
|
|
| Andrus63 писал(а): |
| Евгений Докторов писал(а): |
И как бы все это (такую топку и конвективную систему к ней) адаптировать к жилым комнатам.
Не нарисуете, как вы все это видите? |
Евгений Николаевич, я Вам в личку ответил. Предложенная схема колпакового типа, но выходит за рамки темы печи Г.Г., если сочтете нужным, поделитЕсь со всеми. |
Спасибо, сейсас посмотрю.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 31 Январь 2016, 22:54
|
|
| Шура писал(а): |
| Имеется в виду теплоотдача от раскалённого газа и пламени, так ведь? |
Если Вы имеете ввиду тепловое излучение дровяных пламен, то оно пренебрежимо мало по сравнению с тепловым излучением обугленной поверхности горящих дров...
И даже порой по сравнению с тепловым излучением стенок топки...
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 1 Февраль 2016, 08:57
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Если Вы имеете ввиду тепловое излучение дровяных пламен, то оно пренебрежимо мало по сравнению с тепловым излучением обугленной поверхности горящих дров...
И даже порой по сравнению с тепловым излучением стенок топки... |
Хм. А каким образом тогда работают пламенные печи?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 1 Февраль 2016, 10:07
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Если Вы имеете ввиду тепловое излучение дровяных пламен, то оно пренебрежимо мало по сравнению с тепловым излучением обугленной поверхности горящих дров...
И даже порой по сравнению с тепловым излучением стенок топки... |
Да Вы правы, удельная(на единицу площади) величина теплового излучения пламен гораздо ниже(кстати, на сколько именно?) чем излучения горящих углей, но ведь и излучающая поверхность углей в топливнике, обычно гораздо меньше чем поверхность пламен. Т.о., на мой взгляд, величины излучений, при определённых условиях и определённой геометрии топливника, могут быть сопоставимы?
Взять хотя бы "Пламенные печи" ГГ, о которых упомянул vladgri, ведь в них свод, и соответственно нагрузка, греются без участия углей, т.к. топливник расположен в отдельной камере? Понятно, что здесь имеет место быть определённая доля конвективного нагрева свода, а затем уже свод даёт лучистый нагрев нагрузки, но ведь сам ГГ говорил именно о нагреве "пылом"...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 1 Февраль 2016, 10:35
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Если Вы имеете ввиду тепловое излучение дровяных пламен, то оно пренебрежимо мало по сравнению с тепловым излучением обугленной поверхности горящих дров...
И даже порой по сравнению с тепловым излучением стенок топки... |
Хм. А каким образом тогда работают пламенные печи? |
Пламенные печи по ГГ мыслились только с чисто конвективным нагревом пламенами.
Это же было век назад...
А вот отражательные, тоже пламенные, печи (лучистого нагрева) работают по-другому.
Во-первых, лижущим пламенем (конвекцией) греют свод, который уже потом греет собственным тепловым излучением под.
Во-вторых, используют низкие альфа, чтобы пламена были длинными, причем с высокой объемной концентрацией трехатомных СО2 и Н2О.
В-третьих, добавляют ароматические соединения, бензольные кольца которых способствуют образованию сажи.
И т.д.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 1 Февраль 2016, 12:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...А вот отражательные, тоже пламенные, печи (лучистого нагрева) работают по-другому.
Во-первых, лижущим пламенем (конвекцией) греют свод, который уже потом греет собственным тепловым излучением под. |
А вот в бытовой отопительной печи, что считать этим самым "подом", нагреваемым излучением от нагретого конвекцией свода?
| Юрий Хошев писал(а): |
| .Во-вторых, используют низкие альфа, чтобы пламена были длинными, причем с высокой объемной концентрацией трехатомных СО2 и Н2О. |
Этот трюк, на мой взгляд, сработает только в колпаковой печке.
| Юрий Хошев писал(а): |
.В-третьих, добавляют ароматические соединения, бензольные кольца которых способствуют образованию сажи.
И т.д. |
Это чтобы пламена светились поярче?
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 1 Февраль 2016, 15:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Пламенные печи по ГГ мыслились только с чисто конвективным нагревом пламенами.
Это же было век назад...
|
Не согласен. Пламенные потому и "пламенные", что работают на принципе радиационного теплообмена. Остальное частности.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Февраль 2016, 16:42
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Пламенные печи по ГГ мыслились только с чисто конвективным нагревом пламенами.
Это же было век назад...
|
Не согласен. Пламенные потому и "пламенные", что работают на принципе радиационного теплообмена. Остальное частности. |
Напомните, пожалуйста, на какой странице у ГГ это отмечено?
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 4 Февраль 2016, 17:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Напомните, пожалуйста, на какой странице у ГГ это отмечено? |
А у него разве есть что нибудь, кроме как о движении газов? (имеется в виду именно теория печей, а не металлургия)
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Февраль 2016, 17:53
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Напомните, пожалуйста, на какой странице у ГГ это отмечено? |
А у него разве есть что нибудь, кроме как о движении газов? (имеется в виду именно теория печей, а не металлургия) |
Ну в том то и дело...
Нет у ГГ ничего о радиационном теплообмене.
А книга называется ПЛАМЕННЫЕ ПЕЧИ.
Так что меня смутило Ваше заключение о том, что "Пламенные потому и "пламенные", что работают на принципе радиационного теплообмена".
Видимо, снова какое-то недоразумение...
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 4 Февраль 2016, 19:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну в том то и дело...
Нет у ГГ ничего о радиационном теплообмене.
А книга называется ПЛАМЕННЫЕ ПЕЧИ.
Так что меня смутило Ваше заключение о том, что "Пламенные потому и "пламенные", что работают на принципе радиационного теплообмена".
Видимо, снова какое-то недоразумение... |
Может и недоразумение. Я при упоминании пламенных печей вовсе не имел в подкорке труды ГГ. Я всего лишь думал, что данный момент всем понятен и не подлежит сомнению. Как бы пламенные печи были до ГГ, остались и после него. ГГ всего лишь своими "записками инженера" попытался придать движению газов в пламенных печах некий теоретический смысл.
ЗЫ. А на счет радиационного обмена, берем "Общую теорию печей" Глинковых. Они делят тепловой режим работы печей на несколько уровней, а радиационный теплообмен в печах на несколько режимов.
1.Режим направленного теплообмена.
2.Режим косвенного направленного теплообмена.
3.Режим равномерно распределенного теплообмена
К первому режиму относятся все пламенные печи, в том числе и мартеновские.
Ко второму так называемые отражательные печи.
К третьему в основном нагревательные печи.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Февраль 2016, 19:36
|
|
| vladgri писал(а): |
| берем "Общую теорию печей" Глинковых. |
Вот чего-чего, а я не верю, что Глинков мог хвалить ГГ. :D
Впрочем, нет времени открывать, читать, искать...
Расскажите, пожалуйста, поподробнее. Если в курсе.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 4 Февраль 2016, 20:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Вот чего-чего, а я не верю, что Глинков мог хвалить ГГ. 
|
А при чем здесь ГГ? Речь ведь о пламенных печах? Или я чего попутал?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Февраль 2016, 20:48
|
|
| vladgri писал(а): |
А при чем здесь ГГ? Речь ведь о пламенных печах? Или я чего попутал? |
Начинается... :D Тема здесь о ГГ!
А у ГГ есть книжка ПЛАМЕННЫЕ ПЕЧИ...
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 5 Февраль 2016, 18:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Начинается... Тема здесь о ГГ!
А у ГГ есть книжка ПЛАМЕННЫЕ ПЕЧИ... |
Гм. Поискал, этого
| Цитата: |
Если Вы имеете ввиду тепловое излучение дровяных пламен, то оно пренебрежимо мало по сравнению с тепловым излучением обугленной поверхности горящих дров...
И даже порой по сравнению с тепловым излучением стенок топки...
|
в книжке не нашел. С чего бы это? 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Февраль 2016, 23:54
|
|
| vladgri писал(а): |
| в книжке не нашел. |
Ну до горения дров ГГ действительно "не опускался"... :D
Речь у нас зашла о том, что современные отражательные печи работают на принципе нагрева "предметов" на поде за счет теплового излучения с раскаленного свода.
А вот ГГ уделял недостаточно (как мне показалось) внимания лучистому нагреву.
Он признавал, что "предметы" на поде сильно охлаждаются за счет собственного теплового излучения.
Но призывал компенсировать эти лучистые потери не тепловым излучением со свода, а за счет "лизания" пода пламенем (см. Пламенные печи, стр.17-18).
Почему при этом, ГГ называл такие печи "отражательными" - не совсем понятно...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 7 Февраль 2016, 11:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Почему при этом, ГГ называл такие печи "отражательными" - не совсем понятно... |
Может потому, что они отражают пламена сверху вниз на под?
А не тепловое излучение "отражают" со свода...
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
