 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
 Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 08:20
|
  |
| Валерий Петров писал(а): |
| Жирная в любом случае предпочтительнее из за более высокой прочности шва. |
Золотые слова! 
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
  |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 08:32
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Светлый цвет швов зависит от глины, синяя (сизая, кембрийская) слегка краснеет, коричневая светлеет. Серые швы - шамотная глина. |
Если к красной (коричневатой, бежевой) хорошо жирной глине добавить (10-30%) голубую (синюю) кембрийскую глину для ещё большего повышения жирности глины и прочности раствора до практически каменного состоянии после высыхания, то красная глина перебивает цвет кембрийской глины, и цвет шва будет фактически таким же, как и при высыхании красной глины, в которую не добавляли голубую (синюю) кембрийскую глину. Это очень полезное свойство глин!
Не каждая красная (коричневая, бежевая) глина способна перебить цвет кембрийской глины, а только хорошо жирная (каменная в сухом состоянии) и очень мелкая.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 08:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Мне кажется, красный кирпич можно класть
и на смесь песка с обычной глиной, — можно
и на смесь песка с огнеупорной глиной, — крайне нежелательно, будет слабый раствор
и на смесь шамотного порошка с обычной глиной, — можно
и на смесь шамотного порошка с огнеупорной глиной /мертель/, — крайне нежелательно, будет слабый раствор
и на смесь порошка битого кирпича с любой глиной и.д. — не с любой глиной
И даже на цемент. — на цементно-песчаном растворе (портландцемент и речной или овражный песок) порвёт кирпичную кладку печной конструкции начиная с некоторой температуры (предположительно более 250-300°С) |
Полужирный шрифт — мои слова.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Ср 30 Июнь 2010, 09:08
|
|
| M@STER писал(а): |
| Ну жил я с этой печью 20 лет и ничего, не взрывалась. |
В Москве люди-смертники живут в промзоне Капотня рядом с Московским нефтеперерабатывающим заводом, каждую ночь травятся ядовитыми выбросами в атмосферу из этого завода, но живут же, как тараканы, и не умирают сразу... 
| M@STER писал(а): |
| Мне кажется что порошковый асбест и всякого рода шифер, трубы, листы, из "разного асбеста делают. Попробуйте ударить по трубе из асбеста - лопнет. Зайдите в магазин посмотрите шнур или ткань асбестовую, гнется и не ломается. На днях хочу проверить шнур- взорвется или нет... |
Асбест в Советском Союзе и в нынешней России один и тот же — он из города Асбест в Свердловской области (недалеко от Екатеринбурга) из одного месторождения — Баженовского.
Асбест добавляют в асбестоцементные изделия (шифер волнистый и плоский, трубы и т. д.) в измельчённом (крошка длиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров), а в листовом асбесте и в шнурах он в более крупном состоянии. Вредность от шифера и труб меньше, чем от листового асбеста и шнура, так как цемент удерживает частички асбеста в массе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Асбест_(город)
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Эдуард Терела
Зарегистрирован: Чт 11 Август 2011, 07:22
Сообщения: 96
Регион: Хабаровск
|
| Добавлено:
Сб 13 Август 2011, 05:44
|
|
| Тёмыч писал(а): |
Сколько же здесь всего понаписанно про асбест! Так подумаешь и и все можно к врачу бежать! А кто нить читал из чего сделаны наши продукты? Это только Е 251 и т.д. красиво смотриться, а вот знай вы их настоящее название и химическую формулу, питались бы только грибами и ягодами из глухой тайги! А что все на упряжках или лошадях передвигаются? Машина ведь тоже не на воде работает!  Ну или вместо сотового телефона давайте голубей почтовых разводить! Онкология - да страшно! Вот только еще механизм образования раковых клеток, наукой до конца не изучен!!! И вообще могу сто процентов заявить (образование позволяет), что любое вещество на Земле - это яд! Все зависит от концентрации его содержании в организме!  |
Дело в том, что в процессе эволюции человек адаптировался к естественным веществам на Земле. поэтому глина и песок для него давно безвредны. А вот то, что выкопано из больших глубин или создано в технических и синтетических лабораториях - не есть польза 100%.
Неправильное суждение "Раз все вокруг в современном мире вредно. то и беречься не надо вовсе!". Чем меньше неблагоприятных факторов воздействия на организм - тем лучше. Особенность и важность домашних условий жизни человека в том, что дома человек расслабляется и восстанавливается, и при этом восстановлении он больше всего уязвим перед неблагоприятными факторами, если таковые есть. Поэтому оптимальная экология (помещения, воздуха, питания, воды) и душевный лад в доме - самое главное.
добавлено в 06:47
| M@STER писал(а): |
| Ну вот и я считаю что асбест безопасен. Иначе уже всю страну можно было-бы похоронить, большинство домов с кровлей из шифера построено. Хотя сейчас его редко применяют, но дома-то стоят и люди в них живут не первый десяток лет, да и производят его еще и продают.... |
Вы не путайте шифер, который лежит на улице, моется дождями и покрывается десятилетней пылью, и асбест, который микропылью летает внутри помещений и забивает легкие человека.
А так - да, шифер - оптимальное крышное покрытие для домов России. Лучше только керамическая черепица.
|
|
|
 |
|
revit
Зарегистрирован: Вс 1 Сентябрь 2013, 11:27
Сообщения: 7
Регион: Ставропольский кр.
|
| Добавлено:
Вс 1 Сентябрь 2013, 11:38
|
|
Привествую всех печных мастеров форума! Моё первое сообщение на форуме, первая печь, которую собираюсь ложить.
Почитав в этой теме о том, как подобрать глину, сделал несколько растворов с песком в разных пропорциях, нанёс на кипичи, определил какой мне подходит, всё отлично. Но! высохшие слои глины отклеились от кирпичей! Пока она была влажная, сутки спустя, отдиралось трудно, а после высыхания само отпало. Это нормально, или что-то не то с кирпичами? Кирпич красный, гладкий, не облицовочный.
|
|
|
|
|
Алексей Коллега
Зарегистрирован: Вт 22 Июнь 2010, 19:04
Сообщения: 305
Регион: Москва-Королёв-Щёлково МО
|
| Добавлено:
Вс 1 Сентябрь 2013, 13:33
|
|
Может кирпич пыльный был. Можно перед занесением смеси окунуть кирпич в воду. Если всё с кирпичом нормально, то. ,вероятно. ,пропорция подобрана неверно.
|
_________________
Разберёмся... |
|
|
|
revit
Зарегистрирован: Вс 1 Сентябрь 2013, 11:27
Сообщения: 7
Регион: Ставропольский кр.
|
| Добавлено:
Вс 1 Сентябрь 2013, 16:08
|
|
Спасибо. Попробую отмыть и ещё раз положить глину, отпишу. Рукой то я стряхивал, но может и не всё. А вот отлетела глина на всех образцах: и жирная, и разведённая песком. Я думал может она если сверху не придавлена кирпичём то и не обязана держаться.. Попробую ещё и придавить, но это три дня, пока полностью высохнет и станет понятно.
з.ы. Извините, если глупые вопросы, просто первая печка, а времени на эксперименты маловато.
|
|
|
|
|
Алексей Коллега
Зарегистрирован: Вт 22 Июнь 2010, 19:04
Сообщения: 305
Регион: Москва-Королёв-Щёлково МО
|
| Добавлено:
Вс 1 Сентябрь 2013, 19:19
|
|
У вас выбора нет. Пока не определитесь с пропорцией и качеством строить печь нельзя.
Кстати, а что за глина??
|
_________________
Разберёмся... |
|
|
|
revit
Зарегистрирован: Вс 1 Сентябрь 2013, 11:27
Сообщения: 7
Регион: Ставропольский кр.
|
| Добавлено:
Вс 1 Сентябрь 2013, 19:48
|
|
Глина жёлтая, та что в округе. Тут в селе из неё дома саманные строили, печи ею обмазаны. В 20 км от меня такую же, внешне, глину возят на кирпичный завод, делают кирпич марки 75 с кучей трещин. У меня получился замес 1:1 с серым песком, средние или крупные песчинки, не знаю точно, крупнее не видел. Намазанное после высыхания не трескалось, шарик ни сухой, ни мокрый при падении с 1м не треснул.
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вс 1 Сентябрь 2013, 20:15
|
|
Так может глина шамотная? Вот и отскакивает от красных кирпичей... Желтая... Обычно глина от коричневой до синей клеится к красным кирпичам... 
Тогда вам тандыры бы делать из нее... 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
revit
Зарегистрирован: Вс 1 Сентябрь 2013, 11:27
Сообщения: 7
Регион: Ставропольский кр.
|
| Добавлено:
Вс 1 Сентябрь 2013, 20:29
|
|
Владимир, как раз по вашему проекту хочу сделать, читаю тему...
А если шамотная, как её поправить, чтобы к красным прилипала, подскажите! Цементу добавить или ещё чего?
Я ещё надеюсь, что может суховатый раствор был и недостаточно проник в кирпич, но сырой то хорошо держался...
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 2 Сентябрь 2013, 08:24
|
|
Шамотная глина и не прилипнет к кирпичам из обычной глины. Можно попробовать к шамоту ее приклеить. Если на нем будет держаться лучше, чем на красном - значит однотипные материалы...
Цемент никому не советую добавлять. Разбирать потом будет проблемно...
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
revit
Зарегистрирован: Вс 1 Сентябрь 2013, 11:27
Сообщения: 7
Регион: Ставропольский кр.
|
| Добавлено:
Вс 8 Сентябрь 2013, 23:01
|
|
Ура, нашёл ещё одну глину, которая отклеивается от кирпичей с усилием, отламывается от общей лепёшки, а не вся лепёшка от кирпича. Глина по цвету светлее жёлтой, цвета мякоти лимона(когда сухая), более жирная 1+2 песка на раствор.
А жёлтая к шамоту вроде как и правда лучше прилипла, чем к красному, правда в неё я уже успел добавить соль и она до сих пор не высохла полностью.
1)А теперь у меня ещё вопросы по глинам: МШ-28 можно использовать для шамотного, если планируется топить только дровами?
2)Можно ли использовать вместо смеси МШ-28 эту жёлтую глину, раз она хорошо прилипла, и как это точно определить(подержать в костре пару склеенных кирпичей?). Или может можно использовать глинозём огнеупорный? - есть такой в оврагах. И с каким песком мешать?
МШ-28(Екатеринбурн) у нас стоит 15 р/кг. Стекло в растворе применять не хочу.
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 9 Сентябрь 2013, 09:48
|
|
А соль - нормально?... Чтобы высолы потом вылезли по наружке...
Стекло и стекло. Делает из мертеля мастику. Не хотите - дело ваше. У остальных эта мастика стоит нрмально. Не высыпается из швов. И по расходу - вам хватит 1кг мертеля в мастике. Цена - тоже имеет значение.
1. можно, его и применяют
2. вы сами не знаете что у вас за глина...
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
revit
Зарегистрирован: Вс 1 Сентябрь 2013, 11:27
Сообщения: 7
Регион: Ставропольский кр.
|
| Добавлено:
Пн 9 Сентябрь 2013, 10:44
|
|
Соль добавлял в ту глину, что не держалась, высолы уже заметил. Во вновь найденную добавлять соль не планировал.
Про стекло тут что-то ещё не совсем решил. Некоторые говорят что вредное, другие, что достаточно раз 10 протопить. Возможно что буду использовать.
"1кг мертеля в мастике" - это значит, что если сделать мастику, то на всю футеровку уйдёт всего-то 1кг ??? Это если слоем в 2мм?
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 9 Сентябрь 2013, 10:56
|
|
Совершенно верно. Как вы думаете - силикатный клей разрешили бы использовать в школах (в наше время ПВА не было ), если бы он был вредным?
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пн 9 Сентябрь 2013, 21:56
|
|
| Цитата: |
Это водный раствор силиката натрия – натриевой соли кремниевой кислоты. Оно известно со времени Агриколы, т.е. с середины XVI в. Жидкое стекло стало доступным для технического использования после работ Фукса (1818). Поэтому раньше его называли фуксовым стеклом. Жидкое стекло изготавливают сплавлением песка с содой с последующим вывариванием полученного и измельченного стекла в воде. Водные растворы жидкого стекла имеют сильно щелочную реакцию. Под действием углекислого газа из них выделяются малорастворимые кремниевые кислоты. Щелочные свойства и способность выделять кремниевую кислоту обусловливают области применения растворимого стекла: текстильное и бумажное производство, в мыловарении и лакокрасочном деле. Жидкое стекло придает крепость и лоск штукатурке, цементам и другим материалам, содержащим известь, так как кальций придает стеклу нерастворимость в воде. Жидкое стекло используют для пропитки рыхлых грунтов с целью их упрочнения и закрепления. На основе растворимого стекла при добавлении наполнителей и модификаторов получают силикатный клей, который применяют для склеивания керамики, стекол, асбеста, металлов и других материалов. Конечно, его используют и в канцелярском деле для склеивания бумаги и картона.
Вследствие близкой природы жидкое стекло (силикатный клей), попавшее на поверхность стекла, при высыхании образует прочное сцепление. Это приводит к нарушению ровной поверхности стекла, т.е. к его порче. Однако данное свойство может быть использовано для придания стеклу матовости. С этой целью жидкое стекло смешивают с порошком мела (зубным порошком) и наносят на поверхность стекла. При высыхании образуется плотный слой, который и придает стеклу матовость.
На основе жидкого стекла изготавливают искусственные камни. ... |
......................................................................................
http://n-t.ru/ri/kk/hm08.htm
|
|
|
|
|
revit
Зарегистрирован: Вс 1 Сентябрь 2013, 11:27
Сообщения: 7
Регион: Ставропольский кр.
|
| Добавлено:
Ср 2 Октябрь 2013, 02:08
|
|
Выяснил я, что кирпич у меня, оказывается, полусухого прессования. Я то думал? что главное не силикатный и не облицовочный, а тут ещё вот такие бывают...
Положил его на газовую плиту на час, он стал бардовым, но не треснул. С учётом того что печь собираюсь делать с футеровкой из огнеупорного, нахожусь в раздумьях: искать другой и покупать ещё кирпичи, или всё таки подобрать раствор, ведь глина, как я понял, отлетает из-за того что он полусухой. Рассматриваю вариант добавить тот самый мастерок цемента на ведро раствора.
А ещё у меня вопрос, подскажите пожалуйста, если знаете - поможете мне в понимании глиняных свойств. Замешал я МШ-28, намазал его на красный (полусухого) и на шамотный кирпичи. После высыхания отдирал с большим трудом от обоих кирпичей, фактически скаблил их мастерком, чтобы снять этот раствор. Вместе с МШ-28 размешал глину с песком 1:4. Глину купил того же завода что мш-28 и того же цвета. Очень жирная глина серого цвета. После высыхания, раствор из этой глины также легко снимался от шамотного кирпича и от красного, как раствор на местной глине. Вопрос: что добавляют в МШ-28 такого, что он становится, как цемент? Я думал что мш-28 - это огнеупорная глина и шамотный песок, но замес был не пластичный, сильно отличался от глины с обычным песком, похож на жидкую манную кашку.
|
|
|
|
|
Павел Яшуткин
Зарегистрирован: Вт 14 Май 2013, 06:23
Сообщения: 269
Регион: Новосибирская обл.
|
| Добавлено:
Пн 14 Апрель 2014, 09:51
|
|
Прочитав тему сделал следующие выводы.
Жирная глина+песок и суглинок это не одно и тоже.Лучше взять жирную глину и добавить несколько частей песка,чем глину с готовым соотношением(суглинок).
Если такой нет,то в суглинок добавить 1 мастерок цемента на ведро.Поправьте если не так.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
