 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Konstantin82
Зарегистрирован: Пт 1 Август 2008, 19:03
Сообщения: 61
Регион: Самара
|
 Добавлено:
Вт 6 Октябрь 2009, 21:34
|
  |
Печных Дел Мастера, Здравствуйте !
С 11 по 24 мая этого года в Подмосковье ( д.Полушкино ) проходил очередной Практический Семинар НП "Развитие Системы Печей Кузнецова", о чём я узнал вот здесь http://stovemaster.ru/news/index.php?news=2324 , также можно ещё посмотреть вот это:
http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=197
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2851
http://repola.narod.ru/polush.htm
Цитата: ……В программе семинара планировалось построить хлебную печь с «грязной» камерой и транзитным дымоходом от котла, отопительный котел на 18 кВт, двухэтажную печь с хлебной «чистой» камерой на первом этаже, уличный комплекс с варочной поверхностью и мангалом и экспериментальную уличную варочную печь для испытаний нового огнеупорного раствора, предоставленного одним из производителей
Что сделано? Построено пять печей различного назначения, в четырех из них топливник выполнен по новой системе сжигания топлива, т.е. с развитой подачей вторичного воздуха. Такая система дает т.н. «чистое горение», когда дым из трубы виден только в первые несколько минут. После 3-5 минут горения дыма практически не видно, потому что топливник прогревается и начинают полностью сгорать все твердые и летучие соединения, образующие древесину. КПД очень высокий, дров требуется немного, соседи дыма не чувствуют. Проведены испытания и даны рекомендации производителю огнеупорных смесей.
В начале семинара совместно было решено изменить план и не строить двухэтажную печь, а сделать одноэтажную хлебную печь с «чистой» камерой. Так и сделали. Выполнена кладка хлебной печи с «черной» камерой и транзитным дымоходом от котла. Выполнен и сам котел на 18 кВт, зимой планируем провести испытания котла и опубликовать результаты……
После таких описаний «стало не спокойно», да и ещё как раз находились на стадии закупки материалов и возможного строительства котла КИК 17 или 34 кВт. Это уже позже обратил внимание, что ширина топливника в котлах серии КИК 17 и 34 кВт всего в один кирпич- 250 мм. После этого уже не стало никаких сомнений, что КИК 18 – более интересная модель.
По фотографиям семинара попробовал восстановить порядовку КИК 18. Кое-что получилось.
Спасибо Евгению Викторовичу Колчину за телефонные консультации и рассказ о всех преимуществах нового топливника !
Порядовки проекта сделаны в программе Google SketchUp версии 6.4.247 (с русификацией) + плагин Mover+плагин «Кирпичи 1.02». Всё сделано в «слоях»
Описание: Кирпич красный 250х120х65, огнупорный ШБ-8 250х124х65 (Магнитогорск). Толщина швов по высоте между красным кирпичом 5 мм, между огнеупорным 2 мм, толщина швов между кирпичами в ряду- по длиной стороне 6 мм, по короткой 7,5 мм. Тепловой зазор для компенсации расширения 12 мм- по всему периметру. Ширина каналов подачи вторичного воздуха 20 мм. Сухой шов 20 мм, с бордюром высотой 50 мм от уровня «пола» топливника. Футеровка первого колпака-спереди(не топливника) сделана по возможности независимой (без перевязки) от топливника, при возможном ремонте регистра практически не тронется массив топливника. «Посадочное» место для колосниковой решетки сделано на 5 мм больше в каждую сторону. Все печные приборы- Рубцовского завода: дверка топочная ДТ-4 250х280, дверка поддувальная 250х140, решетка колосниковая РУ-2 300х200. Дверка прочистная ДПр-2 150х125 2штуки, задвижка. Фундамент- керамзитобетонная заливка 10-15 см с армированием, на бетонные полы. Пиленные стороны огнеупорного кирпича кладутся не во внутрь топливника. Плита перекрытия 5 штук ША-95 460х230х75. Утепление сверху перекрыши- негорючий утеплитель Роквул + асбокартон. Регистр с наклоном вверх в сторону подачи нагретого теплоносителя.
Однако остались вопросы и некоторые сомнения в правильности, может чего недопонял, что пропустил, прошу участия :
1. Правильно ли я выбрал высоту подвёртки 200 мм(примерно на высоту три кирпича: 65+65+65+5 мм кладочный шов) от уровня «пола» т.е. первого ряда, при этом , с учётом 50 мм бордюра в сухом шве, разница между ними 110 мм ( высота от бордюра до «пола» 310 мм). Эти две высоты должны как-то согласоваться ?
2. Высота камеры дожига над катализатором 380 мм. Высота топливника до верхнего края катализатора 630 мм. Правильно ???
3. Надо ли соблюдать ширину сухого шва по всей высоте. В данном чертеже ширина на последних 2-3 рядах перед выходом в первое «хайло» становится 40 мм, за счёт сдвига кирпича, для перекрытия (закрывания) канала подачи вторичного воздуха в задней стенке?
4. Имеет ли значение форма каналов для выхода вторичного воздуха, намного удобнее сделать «выпилы» треугольником?
5. Из фотографий не понятно, катализатор сделан из кирпича «лещадка» или таким же кирпичом как и везде, толщиной 65 мм ?
6. Да и вообще, рабочая ли схема ?
А вот и сам котёл.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
28.6 КБ |
| Просмотров: |
3211 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
_______18_______.rar |
| Размер файла: |
262.7 КБ |
| Скачено: |
2370 раз(а) |
|
|
   |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 7 Октябрь 2009, 20:56
|
|
разверните порядовки, например в альбоме на рамблер
так удобней будет посмотреть
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
Konstantin82
Зарегистрирован: Пт 1 Август 2008, 19:03
Сообщения: 61
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Чт 8 Октябрь 2009, 19:11
|
|
Развернул порядовки. Выложил на Депозит Файл.
Фотографии переименованы и начинаются с букв алфавита, для того чтобы открывалось в той последовательности, в какой создавались.
Общий объём 12 Мб. Так и действительно-нагляднее.
Ссылка: http://depositfiles.com/ru/files/yo24s3xdp
|
|
|
|
|
|
daivi
Зарегистрирован: Чт 24 Сентябрь 2009, 13:15
Сообщения: 15
Регион: Украина, Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пт 9 Октябрь 2009, 12:00
|
|
Можно огласить суть телефонных консультаций? В чем преимущество новых топливников?
|
_________________
С уважением, Станислав Демидов.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 9 Октябрь 2009, 12:19
|
|
Константин, отлично. Все в норме.
Замечаний нет. Порядовка полностью рабочая.
На катализатор кирпич ША8.
По задней стенке расширение СШ за счет сужения ВВ ничего страшного.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Konstantin82
Зарегистрирован: Пт 1 Август 2008, 19:03
Сообщения: 61
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пт 9 Октябрь 2009, 16:53
|
|
Евгений Викторович, Спасибо !
Ну что ж теперь можно «успокоиться» и приступать, сварим регистр, зальём фундамент, докупим материалы и начнём.
Вопрос печного отопления тем острее чем дороже электроэнергия, вот к примеру, как узнаю, у меня на Родине, на Сахалине, да и на всём Дальнем Востоке, в ближайшее очередное повышение цен на энергоносители, стоимость 1 кВт электроэнергии станет в районе 5 рублей. Не знаю правда, нет, но слова произнесены. В этом году у нас в Самаре, нам, нашей деревне отказали в перспективном плане газификации. Да даже если бы и дали добро, трубу то они подведут к дому а далее, готовь не менее 100 тыс.руб – проект, котёл, монтажные работы, отдельный пристрой, согласования и т.д. А тут печь- котёл, уложиться можно в 20 т.руб. Вот и приходится изучать, вникать, спрашивать.
Для Станислава Демидова:
А личная беседа, так сказать, вообще вдохновляет. Да тем более поговорить, с людьми, профессионалами в своём деле, одно удовольствие, и очень интересно. Вопросы были в основном технические, уточняющие… Посмотрите все темы на ветке «Теория и практика», там очень много уникальных формулировок своих мыслей опытными печниками и обмен практическим опытом. Многие темы до сих пор так и остаются открытыми, подключайтесь, читайте, вникайте. А по телефону было просто рассказано о возможностях повышения полноты сгорания топлива, за счёт подачи нагретого вторичного воздуха в камеру сгорания. Также, узнал, что, Кузнецов И.В. в последнее время отказался от применения колорифера-регенератора в своих конструкциях, его роль на себя полностью берут каналы подачи вторичного воздуха. Более подробно читайте темы ветки «Теория и практика», там вроде освещено. А так вообще, ничего секретного, читайте, всё на форуме. Я более менее стал понимать только через год. Ну вот, примерно так…
Почитал Ваши сообщения, возможно для Вашего случая подойдёт проект котла КИК 18, с изменёнными пропорционально КИК 63 размерами топливника, длины, ширины котла, ширины первого колпака, ну и суммарной площади поверхности регистров……..Ещё мне кажется, что, чем больше топливник, тем выше должны быть камера дожига, т.е. над катализатором и выше топливник (до катализатора)- это всё в сравнении с КИК 18 для Вашего случая.
Окончательным критерием выбора, всё же для меня стало понимание ширины топливника, мне кажется, 370 мм против 250 мм, как то поудобнее. Однако, будьте внимательными, количество шамотного кирпича здесь не маленькое. Хотя, возможно, со временем, практические приборные испытания, как раз и покажут эффективность узких топок. Придумать бы гибко изменяющийся топливник, .....
|
|
|
|
|
|
daivi
Зарегистрирован: Чт 24 Сентябрь 2009, 13:15
Сообщения: 15
Регион: Украина, Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пт 9 Октябрь 2009, 19:16
|
|
Спасибо за ответ Константин!
Полностью с вами согласен по поводу личного общения, если хочешь что-то постичь нужно обращаться к тем кто в этом разбирается лучше всего...
Я сейчас лихорадочно изучаю все, что касается строительства печи так как время поджимает скоро ударят морозы (у нас) а отапливать электричеством очень дорого да и не эффективно, в прошлом году у нас вылепил печку с котлом строитель не рубящий в печах, печь получилась отвратная, за 2 часа остывает полностью, все тепло улетает в трубу.
Но изучив пару книг и почитав этот форум вижу что можно сделать хорошую эффективную печь.
Удачи вам в постройке печи, а я пошел читать теорию )))
|
_________________
С уважением, Станислав Демидов.
|
|
|
|
Iurie
Зарегистрирован: Вс 13 Март 2011, 11:04
Сообщения: 2
Регион: Кишинэу, Молдова
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2011, 11:19
|
|
Всем привет!
Уже больше года в этой ветке никаких сообщений, а хотелось бы узнать чем закончился проект Константина (автор темы), какие впечатления от эксплуатации КИК 18, про плюсы и минусы, и т.д. и т.п.
Искал с помощью Google про КИК 18, но ничего не нашёл. Кто может поделится информацией?
|
|
|
|
|
|
Iurie
Зарегистрирован: Вс 13 Март 2011, 11:04
Сообщения: 2
Регион: Кишинэу, Молдова
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2011, 21:58
|
|
|
|
|
Konstantin82
Зарегистрирован: Пт 1 Август 2008, 19:03
Сообщения: 61
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Сб 8 Октябрь 2011, 10:19
|
|
Iurie: отвечаю на Ваш вопрос - котёл не построен по причине отказа его возведения в подвале дома, есть цель сделать отдельную котельную. Также потом вкрались сомнения в его эффективности, на сегодняшний день интерес опять появился.
Есть несколько вопросов к Евгению Викторовичу, прошу ответить:
Скажите,
При сухих дровах и не холодном (разогнаном) котле КИК-18 в д.Полушкино какая продолжительность горения одной закладки в часах?
Площадь отапливаемого помещения?
Утепление дома?
Сколько раз в промежутке времени 24 часа делают закладку дров?
За два года эксплуатации регистр чистили?
Температура теплоносителя в подаче и обратке?
Узел смешения стоит (трёхходовой кран)?
Количество теплоносителя в системе ?
Благодарю !
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 8 Октябрь 2011, 18:47
|
|
На ваши вопросы лучше ответит Игорь Александров, хозяин дома где установлен котел.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александров Игорь
Зарегистрирован: Вт 1 Сентябрь 2009, 13:52
Сообщения: 102
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Октябрь 2011, 10:16
|
|
Konstantin82
время горения одной закладки дров - 1,5 часа. При высоте трубы в 11м. При внешней температуре на улице -15 градусов топим по две закладки дров (по 8-9 кг в каждой) утром и две закладки вечером.
Площадь дома - 1этаж 70м.кв., 2этаж - 65 м.кв.. Утепление дома - дом брусовой, проконопачен, утеплён изнутри Рокволом, а снаружи тот же утеплитель под сайдингом. Окна - пластиковые стеклопакеты, утеплены полы и перекрытия в 3 слоя тоже Рокволом. Регистр не чистили ни разу, на этой неделе, надеюсь, найду время и вскрою котёл для прочистки. Когда горит огонь, температура сначала поднимается, потом происходит некое состояние "покоя", когда в подаче +80-85-90, а на обратке соответственно +35-40-45. По окончании горения Т постепенно падает.
Трёхходовой кран установлен, а количество незамерзающей жидкости 250л. Пока нет теплоаккумулирующего бака, и нет утепления котла. Утепление котла выполню в октябре, после прочистки регистра, и уверен, что инерционность котла и его экономичность вырастут.
В том, какие минусы - это в необходимости чистки котла. Но, выполнять чистку планирую сверху, поэтому особых проблем не вижу. Мой минус ещё в том, что я согласился на установку сантехниками трёхходового крана без сервопривода и теперь буду его ставить самостоятельно. Надо устанавливать его сразу с краном, так будет удобнее в пользовании, особенно пожилым людям. Да и топочную дверцу надо было 410-ю (высотой на 5 рядов), а у меня стоит ДТ-3 (на 3 ряда). Больше минусов вроде бы и нет. В доме тепло в любые морозы.
|
_________________
чем труднее работа, тем легче её найти
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 10 Октябрь 2011, 16:16
|
|
Александров Игорь вы собираетесь ставить теплоаккумулятор. Какой емкости? И котел под ТА расчитывали?
|
|
|
|
|
|
Konstantin82
Зарегистрирован: Пт 1 Август 2008, 19:03
Сообщения: 61
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 10 Октябрь 2011, 18:22
|
|
| Александров Игорь писал(а): |
| При высоте трубы в 11м. |
Я так понял, труба дымохода проходит через дом (первый и второй этажи), отсюда и высота такая. А как Вы думаете, если бы стояла отдельная котельная, рядом с домом и высота трубы оказалась не более 5-6 метров, за счёт уменьшения тяги, было бы горение дров более спокойным (саморегулируемым), т.е. экономия дров наблюдалась бы ?
Будут вопросы ещё по существу, спрошу...
БлагоДарю !
|
|
|
|
|
|
Konstantin82
Зарегистрирован: Пт 1 Август 2008, 19:03
Сообщения: 61
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пн 10 Октябрь 2011, 18:27
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Октябрь 2011, 18:59
|
|
| Александров Игорь писал(а): |
я согласился на установку сантехниками трёхходового крана без сервопривода и теперь буду его ставить самостоятельно. |
Вот такой (см.приложение)
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
105.23 КБ |
| Просмотров: |
1130 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александров Игорь
Зарегистрирован: Вт 1 Сентябрь 2009, 13:52
Сообщения: 102
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Октябрь 2011, 23:30
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Александров Игорь вы собираетесь ставить теплоаккумулятор. Какой емкости? И котел под ТА расчитывали? |
Я пристально читал статью И.В.Кузнецова об обвязке котла, и в разговоре с ним обсуждал эту тему, и у меня есть чёткое понятие - ТАБ должен расчитываться исходя из теплопотерь дома. А поскольку я ещё потихоньку веду различные работы по утеплению дома, то пока у меня есть убеждение что ТАБ мне нужен емкостью от 500 до 1000м.куб.. Любой котёл должен работать с ТАБ.
Константину - если бы высота трубы была 5-6м, то длительность горения одной закладки дров была бы более продолжительной. Процесс горения - но ведь и сейчас процесс саморегулируется, в чем разница?
|
_________________
чем труднее работа, тем легче её найти
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вт 11 Октябрь 2011, 08:13
|
|
Так, просто мысли вслух. Тут давеча был на рынке. Выдал мне продавец котлов. Сказал: Что чугунный, что стальной, с ТА долго не живут. Почему правда объяснить не смог. Еще видел прикольную бочку на 1,5 тоны. Пытался узнать какую температуру выдерживает. Даже производитель не знает таких цифр. Обещали узнать.
|
|
|
|
|
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 542
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Вт 11 Октябрь 2011, 09:34
|
|
| Александров Игорь писал(а): |
Konstantin82
Утепление дома - дом брусовой, проконопачен, утеплён изнутри Рокволом, а снаружи тот же утеплитель под сайдингом...В доме тепло в любые морозы. |
что то новое в утеплении домов одновременно изнутри и снаружи Роквулом?
можно поподробнее?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 11 Октябрь 2011, 11:13
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| ...Тут давеча был на рынке. Выдал мне продавец котлов. Сказал: Что чугунный, что стальной, с ТА долго не живут... |
Лучше всё же ориентироваться не на отсебятину продавцов а на рекомендации производителей, а они в большинстве, рекомендуют применение именно ТА.
Разумеется, Если ТА подключить к котлу напрямую, без системы поддержания температуры обратки около 65гр/С, то да, котёл может быстро "сгнить" от конденсата.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
