| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 23 Ноябрь 2009, 19:26
|
  |
Намечается сл. план проведения дополнительных тестов.
Кирпич обернуть с боковых сторон утеплителем (по возможности суперсил), а так же изолировать "спицу" и разъем термопары и отнести дальше регистратор. Под плиту установить теплоизолятор, а по периметру поставить дополнительный экран. Нагрев вести до температуры, что и при тестирование №2 по кирпичу. После выключения плитки остывание по времени примерно до сравнения температур с разницей не более 5 *С.
Дополнительно провести тест на пористость ложковой части кирпича на впитывание расплава стеарина по горячему кирпичу от нагрева противоположенной части (то же что и тест 1, но по ложковой части).
Будут дополнительные пожелания на базе проводимых тестов, предлагайте. Постараюсь учесть в будущем.
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пн 23 Ноябрь 2009, 21:51
|
|
Для теста по уму, следует изготовить из десятка кирпичей перекрытие с тончайшим слоем раствора, чтобы получилась плита большей площади. ТЭН сделать на всю площадь снизу с контролем температуры нагрева. И в центре этой плиты производить замер.
Термопару лучше без чехла, чехол даёт инерционность.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Ноябрь 2009, 22:02
|
|
Кирилка, так постепенно мы придем к стандарту ГОСТового испытания.
Вопрос встал интереса скачка после выключения питания, придется повторить для чистоты теста.
Вот чтобы я еще померил, так это линейное расширение, но это если найду на время штангенциркуль 
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Парамоша
Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 311
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 23 Ноябрь 2009, 22:32
|
|
Брат во тепле Евгений свет Викторович! Прошу покорнейше подвергнуть испытаниям подобным, також кирпичи легковесныя ШЛ-0,4 ; ШЛ_1,0; ШЛ-1,3. Для ракетного печестроения употребляемых.
Остаюсь искренне поклонником Вашей пытливости и усердию,
Парамоша.
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 23 Ноябрь 2009, 23:10
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Вот чтобы я еще померил, так это линейное расширение, но это если найду на время штангенциркуль |
Штангенциркуль не проблема - купить на Москворецком, есть большие - 300 мм. Но, думаю - точность невелика будет - кирпич шероховатый, а расширение одного кирпича сравнимо с шероховатостями. Но попробовать интересно.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Селиванов
Зарегистрирован: Чт 12 Февраль 2009, 19:12
Сообщения: 183
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 05:41
|
|
Но, думаю - точность невелика будет - кирпич шероховатый
А микрометр? Он тоже даст не точные результаты, но более полные, чем штангельциркуль.
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 06:59
|
|
Думаю (уверен) причина странного пика после выключения плитки в следующем. Холодный спай термопары "спрятан" в зеленой вилочке. Точнее он состоит из двух термопар, но это неважно. Схема компенсации т-ры холодного спая находится в приборе и "думает" что холодный спай тоже в приборе. (так было-бы если включить зеленую вилку в прибор).
А на самом деле холодный спай находится при некоторой температуре выше комнатной- вполне могло быть при 40-50С. На эту разность (50-Ткомн) все время занижались показания. выключили плитку - температура холодного спая стала падать (быстрее чем остывал кирпич) - показания расти.
При серьезных измерениях фиксируют т-ры холодных спаев термопар. Например погружают в воду со льдом или жидкий азот - зависит от диапазона измеряемых т-р. Если по пути до прибора приходится делать промежуточные спаи (как в нашем случае), то особое внимание уделяют их термостабилизации - что бы при одинаковой температуре находились соединения проводов.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
81.06 КБ |
| Просмотров: |
1128 раз(а) |
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 08:48
|
|
| Александр Селиванов писал(а): |
Но, думаю - точность невелика будет - кирпич шероховатый
|
В месте приложения штангенциркуля кирпич можно отполировать, сформировать выступ и место отметить. Ну, и померить раз 10 и усреднить.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 09:48
|
|
Александр, согласен. Вполне возможно, что после выключения плитки исчез конвективный поток на соединения и этим изменило показания термопар. На следующий тест замотаю оба разъема в один "кокон" и поставлю внутрь термопару дополнительно.
А по измерениям линейного расширения кирпича, Антон, я так и думал, что отшлифовать места замеров. Штангенциркуль просто ради этого покупать не хочется, лишнюю штуку отдать, чтоб потом валялся. Может кто на время даст 300 мм-ый.?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 11:51
|
|
На алюмель цепляется не медь, а Константан.
А вот что пишет В.П. Преображенский:
Начало во второй картинке
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
46.7 КБ |
| Просмотров: |
1201 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
26.83 КБ |
| Просмотров: |
1154 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 13:16
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Александр, согласен. Вполне возможно, что после выключения плитки исчез конвективный поток на соединения и этим изменило показания термопар. На следующий тест замотаю оба разъема в один "кокон" и поставлю внутрь термопару дополнительно.
|
Вообще лучше вынести эти вилки поближе к прибору. И может экран поставить из фольги между плиткой и прибором-вилочками, что-то в этом роде.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 13:19
|
|
| Кирилка писал(а): |
На алюмель цепляется не медь, а Константан.
|
К-тип это Хромель-Алюмель. Термопары в "вилочке"- получились "автоматом" хромель-медь и алюмель-медь
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 13:52
|
|
Удлиняющие провода для хромели медь, а для алюмели константан.
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 14:27
|
|
Возможно ,но мы не знаем - был ли переходник - из удлиняющих проводов или просто медный, но это не изменит сути.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 14:30
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Штангенциркуль просто ради этого покупать не хочется, лишнюю штуку отдать, чтоб потом валялся. Может кто на время даст 300 мм-ый.? |
Берите, Евгений! В хозяйстве ,поди, сгодится! Всего штука - а сколько удовольствия - хоть каждый день меряй!
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 16:33
|
|
Удлиняющий провод находится на вашей схеме между термоэлектрическим преобразователем и милливольтметром. Если б это не меняло сути, то никто бы так и не мудрил, всё бы медью кидали.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 17:49
|
|
Думаю если бы удлинитель был из простой меди, то не стоил бы аж 2 т.р. за метр. Разъемы сделаны папа-мама разной ширины, чтоб не перепутать, так же сделаны компенсаторы в виде отверстий в корпусе у стыковки.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 18:19
|
|
Евгений, проведите опыт. Соберите Вашу схему, термопару опустите в кипящую воду - просто в чайник положите. (с ней ничего не случиться). Пусть сначала зеленай вика будет при комнатной т-ре. Затем начните ее нагревать феном. Будут-ли колебания температуры?
По поводу удлиняющих проводов -я не очень понимаю их суть. Насколько я понимаю, безболезненно удлинить можно только "родным" материалом. При применении разнородных материалов получим в большеий или меньшей степени описанный эффект.
Кирилка, Вы имели дело с подобными удлинителями? Просто мне приходилось заниматься точными измерениями (0,01-0,1 С) и мы вообще старались избегать подобного рода соединений.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 18:20
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| так же сделаны компенсаторы в виде отверстий в корпусе у стыковки. |
Это что?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Ноябрь 2009, 18:50
|
|
а я знаю? отверстия в корпусе переходника и вилки
|
|
|
|
|
|
|
|
