 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Stas200D
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 00:37
Сообщения: 14
Регион: Moskow
|
 Добавлено:
Сб 16 Январь 2010, 16:26
|
  |
Маленькая предистория - в 2004 году купил дом-недострой 11х11 метров в 3 этажа - первый этаж из бетонных блоков с плитами перекрытия, второй этаж полноразмерный (стены - "бамовские" щиты 150мм, набитые стекловатой, снаружи обтянуты пергамином и зашиты вагонкой на двойной обрешётке, изнутри пирог из полиэтиленовой плёнки + урса 20мм + пергамин и вагонка на обрешётке), полы второго этажа - плиты перекрытия (пустотка), стяжка толщиной от 60 до 120 мм, плёнка, обрешётка, роквул 50мм, пергамин, доска обрезная 25мм, пергамин, фанера 18мм, линолеум. Потолки - (снизу-вверх) вагонка, пергамин, доска 25мм, пергамин, минвата разная 150мм, пергамин, доска 25мм, пергамин, фанера 18мм, ковролин. На третьем (мансардном) этаже устроены несколько помещений общей площадью 50 квадратных метров. Топится на втором этаже 80 метров (4 окна, 2-х камерные стеклопакеты) и изредка 40 метров на втором этаже (окна те-же). стены-потолок третьего этажа - вагонка, пергамин, минвата 150мм, обрешётка, кровля. На первом этаже обогревается помещение-бойлерная метр на пять (бетонные блоки 600мм, пенопласт 50мм), и от самого котла-разводки поддерживается плюсовая температура в котельной-мастерской-гараже (+5 в самые сильные морозы) Первая система отопления - твердотопливный котёл, на выходе котёл "эврика" 6кВт, система самотёчная, расширитель на третьем этаже, бойлерная толком не топилась - стояли три секции чугунного радиатора на подаче горячей воды. В доме разводилось на 2 контура - концевые батареи были холодноваты, но вполне хватало "эврики". при затопе твёрдотопливника приходилось открывать окна. в 2006-м поменяли радиаторы и всю разводку - сделали гребёнку, поставили тен-овый "про-терм" на 5 кВт, поменяли окна на стеклопакеты, добавили радиаторов в бойлерную и на третий этаж. И, блин, стало холодно!!! "Эврику" не включить - при электролизе выделяется куча паразитных газов, которые воздушат батареи, "про-терм" не справляется. Но самое удивительное - и твердотопливника оказалось мало! В нём используется уголь или торфяные брикеты. Тепло, только пока горит. Безумное количество нагара (пористой сажи огромными кусками) в трубе и на внутренних поверхностях котла.
Много читал Ваш замечательный форум - пришёл к выводу, что мне необходимо:
1. Увеличить проходное сечение трубы и утеплить её - летом.
2. Добавить секций к радиаторам - попробую через пару недель.
3. Установить ёмкость-теплоаккумулятор - летом.
4. Поставить на втором этаже некий вариант отопительного щитка, теплоёмкий - с протопкой один раз в сутки - со своей отдельной трубой. Живём мы постоянно - я, жена и 20 маленьких собак.
Итак, вопрос ((с)что-где-когда  ):
1. Какого веса можно поставить печь на данный пол? пролёт плиты 3.30.
2. Трубу вверх не вывести - пройдёт сквозь комнату на третьем этаже. Возможно-ли сендвич под углом 45 градусов и по фасаду наверх сквозь внешнюю стену?
3. Размер угла, где можно поставить печь - 1.20х80 - есть-ли что-нибудь под требуемый размер?
4. Вполне подойдёт вариант щитка (по внешнему виду) со стеклянной дверцей (хочется живого огня) - или всё-таки думать про камин? Бюджет ограничен, к сожалению  .
5. Можно греть длинную сторону - врезается в стену, топит комнату 17метров, вторую длинную (с топкой) и левую - они выходят в помещение 50 метров. Правая короткая упирается в перегородку. Но труба именно в ней
P.S. Неизбывная мечта о чудо-печи, после одной закладки раскаляющейся полностью и держащей сутки не покинет нас, никогда. Понимаю, что вряд-ли такое возможно, но мечтать-то мне никто не запретит?
Заранее спасибо за авторитетное для меня мнение жителей форума и помощь в моей судьбе. Жена привыкла к температуре 23-25, да и щенки маленькие мёрзнут при меньшей... Так-что - выручайте!
Дом находится в Ногинском районе М.О. Если кто заинтересуется - могу предложить бартер на щенков Шпица или Таксы
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
59.29 КБ |
| Просмотров: |
1043 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
81.38 КБ |
| Просмотров: |
1031 раз(а) |
|
|
|
    |
|
ЛЁХА
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 21:13
Сообщения: 153
Регион: деревня
|
| Добавлено:
Сб 16 Январь 2010, 18:06
|
|
Для того , что бы отопить Ваш дом только на один этаж надо по предварительным расчетам 14,5 Квт. Жилых этажей и Вас 2 получаем 29-30 Квт, добавляем гараж 4-6 Квт, котельную 1-2 Квт, получаем 35- 40Квт .Расчет приблизительный поэтому точность не очень большая , но всё же смотрим на вашу систему : твердотопливный котел по моему 15-20 Квт. Получаем Т системы около 50 Гр. Не говоря про электрокотлы от которых в лучшем случае получим не замерзшую в мороз систему отопления.
Про сажу в котле :котел не прогревается по этому в нем образуется конденсат на внутренних поверхностях на который налипают продукты сгорания топлива, рабочая Т котла должна быть больше 60 Гр. , то есть необходимо увеличить мощность котла до расчетной.
Про мощность смонтированной у Вас системы ничего толком не известно по этому необходимую мощность котла определить не возможно.
Добавлять секций смысла нет вообще- Т системы упадет еще больше.Такой способ применяют только в системах центрального отопления, в автономных без увеличения мощности котла делать это безсмысленно.
При коллекторной разводке необходимо установить циркуляционный насос параметры которого определяются расчетом , так как такая система имеет большое гидравлическое сопротивление и самотеком нормально работать не сможет.
Про термоакумулятор есть отдельная тема в КОТЛЫ-отопительная система инженера Прокопенко.
Вообще о водяном отоплении: главный недостаток -ПОКА ТОПИШЬ- ТЕПЛО!!!!!!
ПЫ.СЫ. Вы хоть какой нибудь чертежик дома приложите к теме.
|
|
|
|
|
|
Stas200D
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 00:37
Сообщения: 14
Регион: Moskow
|
| Добавлено:
Вс 17 Январь 2010, 01:31
|
|
Чертёжик - будет. Вот до "Google SketchUp 6" доберусь - и будет. Третий этаж сейчас не топится. Вода котлом при выходе его на нормальный режим прогревается до 70-75 градусов. Циркуляционник имеет три положения регулировки - параметры посмотрю завтра. Сегодня пас - только что вернулся из котловой, где имел трёхчасовой секс с трубой... фото отложений - завтра... Трубу строил предыдущий хозяин - там канал в пол кирпича, в который я вставил трубу сотку... по поводу 40 киловатт - верю! но 6-ти киловаттного бульбулятора хватало...
|
_________________
Fortuna non penis - in manus non denis.
|
|
|
|
ЛЁХА
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 21:13
Сообщения: 153
Регион: деревня
|
| Добавлено:
Вс 17 Январь 2010, 09:12
|
|
| Stas200D писал(а): |
| Третий этаж сейчас не топится........ Вода котлом при выходе его на нормальный режим прогревается до 70-75 градусов. ....... но 6-ти киловаттного бульбулятора хватало... |
Я не знаю какие у Вас установлены радиаторы и какая мощность системы , но если прикинуть по нормам то получается следушее :
Один этаж берет около 14 Квт плюс гараж и котельная будет около 20-22 Квт , поэтому твердотопливного котла достаточно.
Вы писали что сначала отапливалось 80 метров на втором этаже и установлено 3 секции в котельной - грубо это 10 Квт , поэтому 6-ти киловатт хватало.
Трубы -сотки конечно мало . Котел у Вас заводского изготовления в инструкции к нему должны быть указаны параметры трубы.
|
|
|
|
|
|
Stas200D
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 00:37
Сообщения: 14
Регион: Moskow
|
| Добавлено:
Вс 17 Январь 2010, 10:03
|
|
Батареи вот такие, всего 12 батарей в среднем по 7 секций - всего секций 84, 14 из них (на третьем этаже) отключены.
нагар в трубах откладывается такой - на угле такого не было.
это основное топливо для котла - надеюсь, достаточно сухое, но кто его знает...
циркуляционный насос такой, при топке твёрдотопливника включен на второе положение, при электрокотле переключаю на первое.
выход трубы над крышей (котёл свежезатоплен)
как называется котёл - не знаю. достался б-у, от приятеля, который в деревне протянул себе газ. у нас СНТ - газа пока не видать...
|
_________________
Fortuna non penis - in manus non denis.
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вс 17 Январь 2010, 10:17
|
|
| Stas200D писал(а): |
1. Какого веса можно поставить печь на данный пол? пролёт плиты 3.30.
2. Трубу вверх не вывести - пройдёт сквозь комнату на третьем этаже. Возможно-ли сендвич под углом 45 градусов и по фасаду наверх сквозь внешнюю стену?
3. Размер угла, где можно поставить печь - 1.20х80 - есть-ли что-нибудь под требуемый размер?
4. Вполне подойдёт вариант щитка (по внешнему виду) со стеклянной дверцей (хочется живого огня) - или всё-таки думать про камин? Бюджет ограничен, к сожалению .
5. Можно греть длинную сторону - врезается в стену, топит комнату 17метров, вторую длинную (с топкой) и левую - они выходят в помещение 50 метров. Правая короткая упирается в перегородку. Но труба именно в ней
|
Планировку помещений трудно представить со слов, лучше рисунок.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
  |
|
Stas200D
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 00:37
Сообщения: 14
Регион: Moskow
|
| Добавлено:
Вс 17 Январь 2010, 11:56
|
|
прошу ногами сильно не пинать... первый блин - комом...
1. холодная терраса - не отапливается.
2. библиотека - 11 секций батареи под окном.
3. кабинет - 7 секций батареи под окном.
4. коридор-прихожая, 14 секций, окон нет.
5. проходная комната, окон и батарей нет, серая фигура - аквариумы.
6. спальня, 7 секций батареи под окном.
7. кухня, 7 секций батареи под окном.
8. ванная комната, 7 секций батареи, окон нет
9. туалет, 3 секций батареи, окон нет.
красный прямоугольник - возможное место для печи, жёлтый - протяжка трубы над компьютерным столом в кабинете. зелёный прямоугольник - труба. в ней 5 каналов, снизу ведёт только один, ещё один задействовал для вытяжки над плитой. эту трубу разбирать полностью и перекладывать летом под нормальную трубу для котла.
двери в библиотеку, коридор, ванну и туалет всегда закрыты, в спальню всегда открыта, между кабинетом и аквариалкой, а так-же между аквариалкой и кухней дверей нет.
формат получился не очень, без учёта толщины стен, но в общем - похоже.
|
_________________
Fortuna non penis - in manus non denis.
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вс 17 Январь 2010, 12:57
|
|
Нет размеров помещения....
Труба, если тянуть над комп. столом, в стену, по улице и т.д., может возникнуть ряд проблем: длинный горизонтальный участок, проход через стену и т.д.. Опять же бюджет - борзые щенки, скажем так на любителя. Может взять путь короче, через второй этаж? Качественный сэндвич, "Бофил" к примеру, отлично смотрится - полированная нерж. сталь.
Если сделать проем в стене, можно обогревать библиотеку и увеличить топку печи.
В общем, где-то так.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
| Описание: |
|
| Размер файла: |
67.1 КБ |
| Просмотров: |
920 раз(а) |
|
|
|
|
|
Stas200D
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 00:37
Сообщения: 14
Регион: Moskow
|
| Добавлено:
Вс 17 Январь 2010, 13:52
|
|
накропал, как смог
если тянуть в бок - 2.45 над столом и 0.3 сквозь стену. далее по ровной фасадной стене. если тянуть вверх - потолок, 2.50 комната, потолок, кусок чердака, к которому нет доступа, кровля. около 5.5 метров сквозь обрешётку и прочая, не считая возможности попасть в стропила. как лучше - не знаю, потому и советуюсь.
по поводу установки - размер 1.08 изменить довольно сложно - максимум 1.15 получится сделать, убрав часть стены между аквариалкой и кабинетом. размер 0.85 можно (и нужно) изменять за счёт выреза стены библиотека-аквариалка, но в разумных пределах. топить со стороны аквариалки.
плита перекрытия опирается на блоки, расположенные примерно под длинными стенами.
с бюджетом плоховато - щенки хоть и не борзые, но в связи с кризисом особой популярностью не пользуются.
сейчас в доме температура меньше 19 не опускается, нужно добавить всего-то градусов 5-8... ну и сгладить неравномерности...
|
_________________
Fortuna non penis - in manus non denis.
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вс 17 Январь 2010, 15:35
|
|
Можно так. Остальное решит мастер, на месте.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
| Описание: |
|
| Размер файла: |
56.52 КБ |
| Просмотров: |
935 раз(а) |
|
|
|
|
|
Stas200D
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 00:37
Сообщения: 14
Регион: Moskow
|
| Добавлено:
Вс 17 Январь 2010, 16:03
|
|
Ну, видимо, как-то так. осталось найти мастера или (напряжённым шопотом) - попробовать сложить самому. каковы должны быть мои последующие действия для самостоятельных попыток? где искать порядовку? какая это будет печь - колпаковая в теме форума, или канально-оборотная? Видимо печь по мотивам Кузнецова будет оптимальна - активно протопить пару часов вечером, посидев у огня в окружении собак даже хорошо! Что мне делать дальше? на какие деньги расчитывать?
|
_________________
Fortuna non penis - in manus non denis.
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вс 17 Январь 2010, 17:38
|
|
Стоимость печи (громко, но приблизительно):http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2091
Обычно вызывает много эмоций, не столько у заказчиков, а как бы это не было удивительно, у печников и писателей!!!
Есть несколько решений:
1. Делаем вам, мы. Оригинальную.
2. Делаете сами, изучив сайт автора и форум.
3. Нанимаете печника, который сам вам спроектирует или соберет печь по готовым порядовкам.
И самое главное никаких мотивов, гибриды они по жизни вялые и больные...
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Stas200D
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 00:37
Сообщения: 14
Регион: Moskow
|
| Добавлено:
Вс 17 Январь 2010, 22:07
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Стоимость печи (громко, но приблизительно):http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2091
Обычно вызывает много эмоций, не столько у заказчиков, а как бы это не было удивительно, у печников и писателей!!! |
Прочитал. много думал не имея порядовки - не понять, сколько нужно кирпича
| Цитата: |
Есть несколько решений:
1. Делаем вам, мы. Оригинальную. |
Вариант для меня максимально предпочтительный - если бюджет семейный потянет.
| Цитата: |
| 2. Делаете сами, изучив сайт автора и форум. |
Думаю, только в том случае, если не потяну оплату работы печника, и то только после консультации с вами, возможно - покупки готового проекта на бумаге. Печь простая - потом сам обклею плиткой. или оставлю как есть - красивую и красную ;) Дом внутри зашит вагонкой - тяжеловато будет найти правильную плитку. сколько кирпича (без трубы) в оригинальной печи? должен-же я хотя-бы примерно понять смету...
| Цитата: |
3. Нанимаете печника, который сам вам спроектирует или соберет печь по готовым порядовкам.
И самое главное никаких мотивов, гибриды они по жизни вялые и больные... |
Думаю, что не буду прибегать к услугам некоего "усреднённого" печника... а то знаком с некоторыми индивидами (Талдомский район М.О.) - 5 тысяч рублей русская печь вместе с кирпичём, доставкой и прочим... под ключ... даже боюсь думать, из чего и как они это кладут... вот маленький пример - это сейчас у приятеля на даче, под названием "печь русская". то. что было под названием "голландка" - разобрали в течении 20 минут - кирпичи сами вываливались.
|
_________________
Fortuna non penis - in manus non denis.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
135.61 КБ |
| Просмотров: |
970 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
114.12 КБ |
| Просмотров: |
939 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 18 Январь 2010, 11:24
|
|
Кирпич, грубо 1000. (шамот+печной+разделки+% на брак)
Витебск-14 руб.
Лоде - 60 (??) руб.
Шамот около 30 руб. (150 шт.)
Мы проекты не продаем, выбирайте готовый из того, что есть.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Stas200D
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 00:37
Сообщения: 14
Регион: Moskow
|
| Добавлено:
Пн 18 Январь 2010, 12:50
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Кирпич, грубо 1000. (шамот+печной+разделки+% на брак)
Витебск-14 руб.
Лоде - 60 (??) руб.
Шамот около 30 руб. (150 шт.)
Мы проекты не продаем, выбирайте готовый из того, что есть. |
Тысяча штук???? что-то я считал-считал - не получается... 3.5 на 4 кирпича на 19 рядов на 0.8 (процент заполнения) - 213 кирпичей... плюс процент на брак - 250 кирпичей... откуда в 4 раза больше??? Труба - сендвич, по определению. ну 2 разделки - ещё 40 кирпичей. Витебск - 300х14=4200. работа - 300х50=15000. дверки, раствор. тысяч в 30? сендвич - где-то наверно по штуке за кусок - ещё на 15т.р. примерная 45-50 получается?
просто если 1000 кирпича по 6 кг - у меня плита перекрытия провалится в мастерскую...
|
_________________
Fortuna non penis - in manus non denis.
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 18 Январь 2010, 12:59
|
|
Считаем в одном ряду 4х7=28 шт.
30 рядов х 28 =840 шт.
840х0,8 = 672 шт.
Разделки 3х30 =90 шт.
Проход трубы через потолок, грубо 2 м. по 84 кирпича в каждом. =170 шт.
Итого 672+90+170=932 шт.
Грубо общий вес печи 5 тонн.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Stas200D
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 00:37
Сообщения: 14
Регион: Moskow
|
| Добавлено:
Пн 18 Январь 2010, 13:43
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Считаем в одном ряду 4х7=28 шт.
30 рядов х 28 =840 шт.
840х0,8 = 672 шт.
Разделки 3х30 =90 шт.
Проход трубы через потолок, грубо 2 м. по 84 кирпича в каждом. =170 шт.
Итого 672+90+170=932 шт.
Грубо общий вес печи 5 тонн. |
4х7 не получится - при длинне кирпича 0.25 это получается 1х1.75 м - просто некуда поставить... то, что вы показывали - это 3.5х4 кирпича - такая встанет... большего размера - боюсь, упадёт... труба из тех-же соображений - сендвич. 30 рядов на 0.15 - 4.5 метра - высота потолков 2.55 - куда?
|
_________________
Fortuna non penis - in manus non denis.
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 18 Январь 2010, 15:07
|
|
Считаем поштучно.... Размер остается тот же, ППР можно сделать из другого материала, на 90 кирпичей уменьшится общее количество.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
| Описание: |
|
| Размер файла: |
66.5 КБ |
| Просмотров: |
929 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 18 Январь 2010, 15:18
|
|
| Stas200D писал(а): |
30 рядов на 0.15 - 4.5 метра - высота потолков 2.55 - куда? |
Так ведь вроде 70мм кирпич со швом - 2,1 будет.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пн 18 Январь 2010, 16:03
|
|
найдите старые церкви они отапливались воздушным способом из печи в подвале если не найдете я помогу
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
