| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 21 Февраль 2010, 18:56
|
  |
CO усреднено по показаниям ГА от начала замера через 6 минут, хотя ГА и работал постоянно с замером через 1 минуту.
От точки +/- 1 минута результат может расходиться не более 3-5%
см. вложение
часто даже во время горения показания могут скакать в этих пределах, например, свалились головешки в кучу
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
27.74 КБ |
| Просмотров: |
956 раз(а) |
|
|
|
      |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 06:02
|
|
Там две графы - ппм СО и ппм нСО - это что?
Я имею ввиду конец усреднения где - когда все догорело, или когда СО2 стизился до 25% от максимума?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 11:27
|
|
CО - показания текущие в ДГ
нСО - отнесенные к О2=0% (неразбавленное)
можно отнести и к 13%О2, а так же персчет на mg/m3
(не задавал на вывод в таблицу)
Когда СО снизился делается последнее снятие показаний. Догорают угли без учета анализа газа.
В нашем госте этот промежуток оценивается просто по времени, по евро - показания СО2
Хотя, я отношу к 25% от максимума, а в евростандарте вроде к тому, что наступит быстрее или четверть от пика или 4%. Надо посмотреть.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 16:31
|
|
Александр, еще непонятка с ГОСТом.
Помогай 
Приложение 10, п.п.20 и 21
Qвоспр. - боле-мене понятно, сколько сожгли кг с теплопроизводительностью Qр на КПД
кг*(ккал/кг)*кпд
т.е. сколько осталось в печи
Так, наверно?
Qак - большой вопрос?
при расчете (приложение 2) берем дельта температур активного массива печи в 80 *С
на теплопроводность 0,21 и на активную массу
гр.С*
С этим вопросов нет. Баланс совпадает, примерно, по п.26 прил.2
Вернемся к прил.10
п.21
Qак-?
И как учесть шамотную футеровку колпака и надо ли?
пробовал считать от обратного:
знаем Q отданное между топками п.27
можем найти дельта массива
Qот/теплопроводность*массу
опять же, какую брать теплопроводность
только для кирпича или с учетом футеровки шамотом?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 17:36
|
|
Я думаю, что Qвосп - это внутренние поверхности умноженные на соответствующие коэффициенты теплопоглощения. Коэффициенты указаны в ГОСТ 2127. Поскольку на строницу 25 этот Qвоспр идет сразу после Fвоспр.
Что имеется под Qakk я не знаю, могу предположить, что Q1*Mдров. Q1 - полезное тепло, определенное по т-рам стенок за период теплоотдачи, причем я бы считал 12 и 24, а не 10 и 22. Считать по средней Т массива печи - это шаманство - его никто не знает и вычислить его можно только косвенно. Да и незачем, вроде
Считать Qвоспр, по площадям каналов и этим самым коэффициентам - по-моему тоже танцы с бубном. +/- километр. Хотя как-то считал - была большая печь, и я сомневался на счет конденсата и вычислял теплопоглощение, и соответственно кол-во дров в час и колосник. Давно было.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 17:42
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Когда СО снизился делается последнее снятие показаний. Догорают угли без учета анализа газа. |
Насколько я понимаю, когда угли догорают - там самый пик СО.
Все-таки еще раз до какого момента ведется запись СО? (я не понял по вашему посту) Когда СО2 снизится до 25% от максимума или дальше?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 19:52
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
Я думаю, что Qвосп - это внутренние поверхности умноженные на соответствующие коэффициенты теплопоглощения. Коэффициенты указаны в ГОСТ 2127. Поскольку на строницу 25 этот Qвоспр идет сразу после Fвоспр.
|
Так Qвосп считал по приложению 2. Там вопросов нет, все в норме.
А вот приложение 10 - это уже все должно строиться на полученных данных.
Ваше предложение
"Qakk я не знаю, могу предположить, что Q1*Mдров. Q1 - полезное тепло, определенное по т-рам стенок за период теплоотдачи, причем я бы считал 12 и 24, а не 10 и 22. "
не сходится с размерностью
ккал*кг
Qвоспринятое печью и есть тепло, которое осталось в печи с реального полученного кпд
Qр*В*кпд*
(ккал/кг)*кг*кпд
более реально
Qак все же?
и что делать с шамотом?
Продолжительность топки определяют в гост по п.47 и последнее взятие проб делается за 5-8 минут до закрытия задвижки. Как это определить? Если считать - получается дрова должны сгореть за 2 часа, а они сгорели за 1.5. И что?
Остается реально смотреть, когда топливо сгорит. А когда оно сгорело?
Наверно оценить по СО2 - 25% от пика СО2 или 4%, в зависимости, что меньше. Пока меньше 1/4 от пика, это примерно 2-3%.
И после этого СО не очень и много растет и держится в районе 0.2-0.6%
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 20:17
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Так Qвосп считал по приложению 2. Там вопросов нет, все в норме.
А вот приложение 10 - это уже все должно строиться на полученных данных.
|
Давайте по частям, а то я путаюсь. Что значит считал по Приложению 2 -там же нет никаких формул. А вот в ГОСТ 2147 на стр 5 есть формула Qвоспр.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
43.57 КБ |
| Просмотров: |
917 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 20:24
|
|
Приложение 2 заполняется на основе конструктивных данных печи и пояснительной записки. Вот там и расчитал по этим формулам.
Баланс Qак, Qвосп и Q акк примерно совпал, как и требовалось по п.26 этого приложения.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 20:25
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
| Что имеется под Qakk я не знаю, могу предположить, что Q1*Mдров. Q1 - полезное тепло, определенное по т-рам стенок за период теплоотдачи, причем я бы считал 12 и 24, а не 10 и 22. |
Qakk=Q1*Mдров просто, там уже включено время, так сходится, на период не надо множить. Ошибся.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 20:28
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Приложение 2 заполняется на основе конструктивных данных печи и пояснительной записки. Вот там и расчитал по этим формулам.
Баланс Qак, Qвосп и Q акк примерно совпал, как и требовалось по п.26 этого приложения. |
Так в чем же тогда вопрос? (странный у нас разговор  )
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 20:56
|
|
см. приложение 10
там идет отчет по испытанию и все данные заносятся по полученным цифрам
Пример:
получены данные Qчас печи = 1700 ккал/ч
сожгли 8.5 кг
1700х8.5=14450 (ккал/ч)*кг?
если умножить на период (12 часов)
имеем 173400 ккал*кг?
хотя поимели с топлива
8.5х3300х0.7=19635 ккал
невяжется
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 21:05
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| см. приложение 10 |
Там всего в 3000 Госте 3 приложения, или я не понимаю ничего.
Q1 размерность ккал/кг, стр 22, четвертая строчка снизу.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 21:14
|
|
В конце госта 10 приложений
Q1 по тепловому балансу на кг топлива
имеем
Q1=Qр-Q2+Q3+Q4
Скорее всего отношение Q1xB - то тепло, что осталось в печи, т.е. Qвоспр
я уже про это говорил
а вот Qак
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 21:15
|
|
В общем Q1 - это количество тепла, вычисленное по температурам стенок печи за период теплоотдачи и отнесенное к массе сгоревшего топлива - я так понимаю. Хотя в ГОСТ это вроде не написано. Там вообще нет как Q1 расчитать.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 21:23
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
В конце госта 10 приложений
Q1 по тепловому балансу на кг топлива
имеем
Q1=Qр-Q2+Q3+Q4
Скорее всего отношение Q1xB - то тепло, что осталось в печи, т.е. Qвоспр
я уже про это говорил
а вот Qак |
Я думаю, что как раз смысл теплового баланса в том, что Q1 должно быть вычислен именно из теплоотдачи печи (измерений т-р стенок по времени и пр), а не перевертыванием ф-лы Qp=Q1+Q2+Q3+Q4. Иначе смысл пропадает. И вот тогда как раз и имеет смысл сравнивать Qakk=Q1*M и Qвоспр.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 21:29
|
|
Q1 и вычисляется и есть т.ж q1 в %, т.е. отнесенное к Qр
т.е. получаем то тепло, которое осталось в печи после топки 8.5 кг
а вот все ли оно аккумулировалось в кладке? ведь есть и потери сответсвующие
щас напишу формулы в ворде, как думаю считать Qакк
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Февраль 2010, 22:49
|
|
все разобрался
надо считать дельту температуры массива обязательно
получил окончательно
Qрас=Qвоспр=Qакк= 18297=19635=18213 (равенства примерные)
вот и потеряли между топками 1500 ккал на "утечку" через неплотности задвижки и дверц
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 23 Февраль 2010, 05:07
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
все разобрался
надо считать дельту температуры массива обязательно
получил окончательно
Qрас=Qвоспр=Qакк= 18297=19635=18213 (равенства примерные)
вот и потеряли между топками 1500 ккал на "утечку" через неплотности задвижки и дверц |
Как Вы посчитаете дельту массива кладки?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 23 Февраль 2010, 09:06
|
|
оказалось, ничего не нашел
эффект, как на экзамене - три листа исписано, а результат одной формулы на всех
теряем при погрешностях и округлениях
когда все "забил" в эксель, смотрю на повторяемость ячеек 
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
34.19 КБ |
| Просмотров: |
906 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
