 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Виктор Андрейченко
Зарегистрирован: Пт 8 Январь 2010, 13:39
Сообщения: 22
Регион: Киев
|
 Добавлено:
Ср 3 Март 2010, 01:50
|
  |
Доброго времени суток.
Беру за основу ОВИК1
добавляю:
Принцип первый: Саморегуляция русской печи.
В русской печи сгоревшие газы вылетают, а воздух залетает в одно и то же отверстие. Таким образом в случае интенсивного горения горловину больше занимают вылетающие сгоревшие газы и влетающему воздуху остается меньше места, отчего происходит снижение горения и наоборот. То есть самостабилизация.
Думаю выходное отверстие - вертикальную щель расположить вначале топливника, а не в конце как в ОВИК1.
Задняя часть топливника окажется длинным тупиком, а передняя, сразу возле дверки, будет иметь вертикальную щель газообмена.
Значит в принципе, какой-то огонь в ней гореть будет.
Принцип второй: пиролиз топлива.
По-моему горячие газы от горения ближних дров должны окутывать дальние дрова и производить в них пиролиз, так как в том конце меньше кислорода, а температура достаточная для сублимации.
Избыточные горючие газы должны вытесняться через ту же щель газообмена, верхнюю её часть. А воздух поступать через нижнюю часть. Получается встречный поток.
Принцип третий: католизатор.
Я хочу максимально удлинить ход по которому встречными потоками течет приточный воздух по низу и горючий пиролизный дым по верху, таким образом добиться полного сгорания. Для этого разделю этот канал на верхний и нижний отсек, горизонтальным перекрытием из огнеупорного кирпича, с тонкими вертикальными щелями отверстиями между вертикальными пластинками, для частичного смешивания нижнего и верхнего потоков.
Придется подбирать опытным путем общую толщину перекрытия и частоту просветов между пластинами, так, что бы всё таки основной воздух по низу доходил до топки, как бы опираясь головой о потолок из католизаторов.
Принцип четвертый: предварительный разогрев воздуха.
Канал поддува с катализатором окажется тоже вторичной камерой горения, я размещу его вдоль стенки топливника, пусть накаляет стенку и с другой стороны, ведь там за ней происходит пиролиз слабовентилируемого топлива, а лишний подогрев для него хорошо. Таким образом влетающий воздух пройдя под католизатором вдоль стенки топливника подогреется предварительно. В начале этого канала внизу дверка поддувала, вторая. А первая, та, что под дверкой топливника теперь называется просто зольная чистка. Хотя на этапе розжига печи и первой можно поддувать.
Принцип пятый: колпаковая система с возможностью летнего режима, который превращает топливник в прямоточную печь с выбросом в дальнем конце.
Ну вот и всё.
Как мне кажется выше температура будет не над топливником а над католизатором, над ним и поставлю чугунную плиту для варки, уменьшив тем самым попадание воздуха через кольца в топливник.
Прошу вас прокомментировать мои мысли.
Я совсем не претендую на изобретение, но если окажется, что оно получилось тоже буду рад.
порядовку из нарезанных брусочков сложил она мне понравилась. Но она не наглядная, так как брусочки непрозрачные и нельзя показать разрезы. Ну в общем по наружным габаритам точно как ОВИК1, только еще одна дверка сбоку в нижнем колпаке.
|
_________________
Это всего лишь ваше субьективное прочтение моего субъективного текста.
|
|
   |
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Чт 4 Март 2010, 16:14
|
|
есть консрукция русских печей,где сзади расположена поддувальная дверца и колосник и эта русская печь работает с закрытой заслонкой.в открытую заслонку дроваклади а сзади тягу регулируй.русскую печь давай не будем трогать. сотни лет она работает и нормально. го я с вами хочу общаться и обмениваться идеями. в ба6нных печах море проблем. в каминах и дымоходах.но будь уверен ты не пропадешь.готов все идеи обсудить
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 4 Март 2010, 17:12
|
|
Виктор, "нам бы схемку аль чартёж..."
|
|
|
|
|
|
Виктор Андрейченко
Зарегистрирован: Пт 8 Январь 2010, 13:39
Сообщения: 22
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Сб 6 Март 2010, 12:31
|
|
Спасибо за отклик и интерес.
На рис. A
Схема саморегуляции суммы притекающих 1 и исходящих 2 газов за счет протискивания встречно в одно отверстие. Как в Русской печи.
На рис. B
Изображены только газы, стенки я специально не рисовал. Принцип тот же, саморегуляция процесса поступления окислителя в передней части и задняя часть топки, где, я планирую, возникнет пиролиз.
На рис. C
Дополнительно изображены два параллельно идущих канала и дверка поддувала. А так же схематичное движение дыма после, по двум колпакам и заслонка летнего режима. Первый колпак покрывает собой всю эту систему, второй строится над ним. Чугунная плита над катализатором. Габариты и форма снаружи как у ОВИК1
На рис. D
Желтым изображен католизатор, служащий одновременно разделителем нижнего - холодного воздуха от верхнего - горючего - пиролизного газа. Одновременно служит перепускной решеткой для смешивания двух потоков и дожига.
Смотрите увеличив
|
_________________
Это всего лишь ваше субьективное прочтение моего субъективного текста.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
94.81 КБ |
| Просмотров: |
1360 раз(а) |
|
|
|
|
|
kalimusk
Зарегистрирован: Ср 27 Февраль 2008, 06:23
Сообщения: 65
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Сб 6 Март 2010, 15:54
|
|
| Виктор Андрейченко писал(а): |
| Спасибо за отклик и интерес. |
Уважаемый, Виктор. Я порекомендовал бы Вам изучить описание патента №2350845 МПК F24B1/00. Вот кусочек из него
Через воздушное отверстие 28 в пространство между наружным 1 и внутренним 2 массивами поступает воздух, необходимый для процесса горения. Воздух поступает в зольник 5. Через это же отверстие 28 выходит горячий воздух, нагретый внутренним печным массивом 2. Выходя из печи, горячий воздух уменьшает поступление холодного воздуха (за счет увеличения занимаемой площади сечения отверстия 28, используемого для ввода холодного воздуха). Таким образом происходит саморегуляция тяги.
К сожалению, закон запрещает полностью скопировать в это сообщение текст патента. Кстати, патент действующий.
В фондах фипса десятки изобретений по автоматизации регулирования горения топлива в печах.
Могут возникнуть конфликты с обладателями действующих патентов.
|
|
|
|
|
|
Виктор Андрейченко
Зарегистрирован: Пт 8 Январь 2010, 13:39
Сообщения: 22
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Вс 7 Март 2010, 00:11
|
|
Kalimusk, спасибо.
В русских печках эта саморегуляция есть. Что теперь из-за патента русские печи нельзя?
Хорошо, что хоть колесо и молоток не запатентованы. Мда! 
Не подскажете ссылочку, где этот патент можно почитать.
Я то на изобретение не претендую, даже если таковое окажется.
Я просто размышляю и с вами хочу посоветоваться, может я какую грубую ошибку допускаю в размышлениях, и сам не вижу. А может наоборот, что-то хорошее из старого сложил.
Что скажете по принципу печки?
|
_________________
Это всего лишь ваше субьективное прочтение моего субъективного текста.
|
|
|
|
Виктор Андрейченко
Зарегистрирован: Пт 8 Январь 2010, 13:39
Сообщения: 22
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Вс 7 Март 2010, 00:49
|
|
Евгений, Мне ваше мнение интересно, посоветуйте, правильно двигаюсь?
Вот нашел ошибку в своем эскизе.
На этой картинке она исправлена,
Направление стрелочек поменял.
|
_________________
Это всего лишь ваше субьективное прочтение моего субъективного текста.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
197.25 КБ |
| Просмотров: |
1122 раз(а) |
|
|
|
|
|
kalimusk
Зарегистрирован: Ср 27 Февраль 2008, 06:23
Сообщения: 65
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вс 7 Март 2010, 06:42
|
|
| Виктор Андрейченко писал(а): |
Kalimusk, спасибо.
В русских печках эта саморегуляция есть. Что теперь из-за патента русские печи нельзя?
Хорошо, что хоть колесо и молоток не запатентованы. Мда! :o
Не подскажете ссылочку, где этот патент можно почитать.
Я то на изобретение не претендую, даже если таковое окажется.
Я просто размышляю и с вами хочу посоветоваться, может я какую грубую ошибку допускаю в размышлениях, и сам не вижу. А может наоборот, что-то хорошее из старого сложил.
Что скажете по принципу печки? |
Полное описание любого патента можно скачать из открытых реестров на fips.ru
У нас в России можно все. А в других странах надо отчислять патентодержателю за использование техн решения в ограничительной части патента. По РП все просто. Ее конструкция стала общедоступной до появления патента на РП. Поэтому при подаче заявки на патент обязательным условием ставится неразглашение технического решения до рассмотрения заявки по существу. Очень много случаев, когда заявке на патент присваивают гриф секретно. Печам слава богу это практически не грозит (если только не делать печь на гептиле).
По существу печи хотелось бы увидеть немного конкретнее в 3D (модно сейчас).
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 7 Март 2010, 14:06
|
|
вот прямая ссылка на патент №2350845 МПК F24B1/00, опубликованный на сайте ФИПС
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Вискор
Зарегистрирован: Пт 5 Март 2010, 14:02
Сообщения: 8
Регион: Украина ,г.Алчевск
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2010, 12:01
|
|
Извиняюсь , правильно ли я понял конструкцию предлагаемую для саморегуляции тяги : внутри печи создать отдельный обогреваемый топочными газами но изолированный от них "колпак для воздуха " с двумя проемами один проем это вход в зольник (поддувало) и второй проём связан с помещением для подачи необходимого для горения кол- ва воздуха и выхода нагретого излешне поданного воздуха?
|
|
|
|
|
|
Виктор Андрейченко
Зарегистрирован: Пт 8 Январь 2010, 13:39
Сообщения: 22
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Ср 10 Март 2010, 00:29
|
|
Здравствуйте, Вискор.
Извините, я не понял, что вы спросили.
На моей картинке изображены только газы, без кирпичных стен.
Дверка топки и зольник принадлежат передней стенке, а поддувало справа принадлежит правой стенке.
Вход в зольник, если он открыт, будет просто из комнаты.
Мой зольник открывается только на этапе розжига, при этом открытая зеленая заслонка летнего режима. Потом, на этапе устойчивого горения, поддувалом служит боковая дверка, зеленая заслонка закрывается.
Саморегуляция окисления в топочной камере осуществляется за счет того, что приточный воздух влетает и дым вылетает в одно и то же отверстие рис B в передней части топочной камеры. В отличии от обычных печей, где топка продувается насквозь снизу от поддувала до заднего выхода.
Потрачу время, нарисую схему получше, выложу.
Спасибо за интерес.
Kalimusk, прочитал патент.
Ну, это совсем другая опера.
Кроме того у меня сомнения по поводу понимания автором мысли о дожиге недосгоревшего дыма пролетающим огнем в отверстии 19 и 20.
Я думал, что дожиг проводится не подачей огня, а подачей воздуха, а в следствии этого уже появляется огонь. Ну может я еще пойму.
|
_________________
Это всего лишь ваше субьективное прочтение моего субъективного текста.
|
|
|
|
Виктор Андрейченко
Зарегистрирован: Пт 8 Январь 2010, 13:39
Сообщения: 22
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Вт 23 Март 2010, 15:24
|
|
Вот постарался изобразить схематически.
Порядовку игнорировал, потом придумаю.
Старался показать принцип.
На 5 рисунках изображено одно и то же, то есть сняты внешние стенки.
на 6 видны внешние стенки.
|
_________________
Это всего лишь ваше субьективное прочтение моего субъективного текста.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
46.55 КБ |
| Просмотров: |
1090 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
39.73 КБ |
| Просмотров: |
1056 раз(а) |
|
| Описание: |
Изображен кожух печи первый колпак
Слева дверка топливника и дверка зольника. спереди дверка поддувала.
Синие стрелки это влетающий чистый воздух. |
|
| Размер файла: |
15.12 КБ |
| Просмотров: |
1012 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Виктор Андрейченко (Вт 23 Март 2010, 15:38), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Виктор Андрейченко
Зарегистрирован: Пт 8 Январь 2010, 13:39
Сообщения: 22
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Вт 23 Март 2010, 15:36
|
|
Несколько разных точек зрения для обобщения.
Проследим за стрелками, мысленно пронумеровав их от первой 1 синей до 12 красной.
Стрелки №
Чистый воздух1,2 влетает в поддувало и оказывается в трубе, ведущей воздух3 к топке.
Крышей этой трубы является решетчатый католизатор из огнеупорного кирпича.
Воздух4,5 попадает в топку, поддерживает там горение с саморегуляцией приточного и вытекающего объема.
В топке происходит нагрев и пиролиз слабовентилируемого топлива.
Горючие газы6 вылетают в верхней части той же трубы, пролетая над катализатором дым7,8 догорает и опускаются в оборот первого колпака.
Дым9,10,11 заходит в вертикальный канал снизу. Дым12 попадает во второй колпак, который я не рисовал, далее по Кузнецову.
|
_________________
Это всего лишь ваше субьективное прочтение моего субъективного текста.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
28.92 КБ |
| Просмотров: |
1035 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.88 КБ |
| Просмотров: |
1003 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
53.98 КБ |
| Просмотров: |
1015 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 30 Июль 2010, 12:45
|
|
Здрасти всем.
Скажите пожалуйста, а не кажется ли вам, что просто производя вход свежего воздуха и выход прогоревшего через один канал (можно обсуждать его длину) вы лучше соедините недогоревший газ и свежий, чем через дырочки.
Ведь конструкция со щелями будет иметь температуру посредине между входным воздухом и выходным (т.е. -- невысокую).
Это получается, что лучше поколдовать с просто топливником русской печи.
Он хорошо сжигает топливо? И чем регулируется поток через печь, хоть она и саморегулирующаяся?
|
|
|
|
|
|
Виктор Андрейченко
Зарегистрирован: Пт 8 Январь 2010, 13:39
Сообщения: 22
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Сб 18 Сентябрь 2010, 20:17
|
|
Спасибо Vova-U за интерес и отзыв, а то все меня игнорируют 
Замысел состоял как раз в том, что в керамических пластинах католизатора будет происходить доокисление горючих газов свежим воздухом и это будет местом локализации облака горения, то есть источником тепла. Здесь уже писали о том, что раскаленная керамическая поверхность способствует дожиганию при более низких температурах тех веществ, которые без этого просто вылетают в трубу.
Таким образом получаем более чистый выхлоп.
Поток через печь достигается отсасыванием теплого воздуха в трубу из за тяги, что вызывает приток нового воздуха.
|
_________________
Это всего лишь ваше субьективное прочтение моего субъективного текста.
|
|
|
|
Виктор Андрейченко
Зарегистрирован: Пт 8 Январь 2010, 13:39
Сообщения: 22
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Сб 18 Сентябрь 2010, 20:23
|
|
Я отказался от первой модели.
Прошу посмотреть на вторую.
Прокомментируйте пожалуйста.
Хотелось бы построить, но нет полигона для тренировок, по этому сначала надо все продумать, а потом уже один раз наверняка построить.
|
_________________
Это всего лишь ваше субьективное прочтение моего субъективного текста.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
92.43 КБ |
| Просмотров: |
1873 раз(а) |
|
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Сб 18 Сентябрь 2010, 22:34
|
|
Здравствуйте Виктор Андрейченко. Рад, что на этом форуме ещё есть приверженцы пиролизных печей. Маленькое замечание по первой печи. Очень не понятно ,как же там разогревается катализатор? Горячими газами сверху он не разогреется никогда, а никаких других источников не указано. Поэтому приходит мысль, что это устройство скорее будет конденсировать влагу. Впрочем, возможно Вы что то не дорисовали, а я не понял.
Но т.к. от первой идеи Вы уже отказались, то и ну её. Перейдём ко второй.
Если не секрет, скажите , какой программой Вы рисуете печи. Интересная подборка цветов.
Теперь по сути. В верхней камере(и в нижней то же) дровишки висят в воздухе и поэтому кажется, что решётка перекрытия свободна и пиролизные газы подут через неё вниз. Но реально эта решетка получается заваленной углями, и газам пути нет? Дальше процесс пока не развиваю, нужно решить эту проблему.
Если я что то не так понял, то поправьте меня.
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Вс 19 Сентябрь 2010, 09:33
|
|
| Виктор Андрейченко писал(а): |
| Прокомментируйте пожалуйста. |
Во первЫх словах моего мнения хочу сказать :
Я не печник, (а вы -- печник?), мы тут как дети в песочнице... за результат не отвечаем.
А по сути ИМХО топливник русской печи (вход-выход в одно отверстие) имеет принципиальный аспект: этому топливнику не нужна большая труба. Он вообще плохо относится к всяческой тяге и дымооборотам. Т.е. вы можете хорошо сжечь топливо, но не сможете управлять движением лишнего воздуха по печи.
Сделанные вами сложности конструкции для пиролиза -- лишние. Любая колода с дровами при поджиге делает такой же пиролиз.... и без всяких хлопот.
Задача -- сжечь всё топливо, но без излишков воздуха и весь нагретый газ пустить через массив кирпича.
Полагаю топливник типа кузнецовского достаточно хорошо предназначен для этого.
Т.е. идеальный топливник для печи с трубой и оборотами должен иметь колосниковую решетку, некий свод для создания горячего ядра в зоне кладки и вторичку нагретую и поданную на выход из хайла для дожигания.
Вот такие мысли....
|
Последний раз редактировалось: Vova-U (Вс 19 Сентябрь 2010, 09:57), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Виктор Андрейченко
Зарегистрирован: Пт 8 Январь 2010, 13:39
Сообщения: 22
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Вс 19 Сентябрь 2010, 09:52
|
|
Здравствуйте Серафим.
Я рисую в CINEMA4d, 3DMAX, AUTOCAD, PHOTOSHOP,COREL DRAW.
Первую схему я рисовал Синемой и Король Дров.
Вторую Автокад + Корел + Шоп.
В Автокаде есть текстура мрамор.
Движение газов в щелях между верхней и нижней камерами на этапе розжига будет снизу вверх для теплого воздуха. А после выхода на пиролизацию избыток давления пиролизных газов будет втискиваться только вниз в то время как вверх будет передаваться инфракрасное тепло раскаленного кирпича. Следует верхнюю камеру делать герметичной во избежание дымления, где не нужно.
Хотя при наличии над тем, что нарисовано, еще кожуха первого колпака, и случайный дым выйдет не в квартиру, а в колпак и в трубу, но мой интерес в том, что бы он вышел в щель и догорел, отдав тепло и копоть.
Я иду по пути металлических пиролизных печей 17000USD, но надеюсь что из одного только кирпича она будет дешевле.
Для пущей герметизации думаю нарезать каждый шамот на двое и построить то же самое, но в два слоя со смешением бокового шва, надеюсь вы поняли.
И еще одна цель развить пиролизную конструкцию до отказа от необходимости использовать электровентиляторы, как в существующих образцах. Во первых, потому, что в тайге нет электричества, а во вторых, потому, что есть тяга.
Если нужен поток больше - откроем заслонку , даже если для этого потребуется электромоторчик, то контроллер сделает это от аккумулятора. Все таки разовое перемещение мотором заслонки, это не постоянных поддув мотором, это экономнее по электричеству.
И в первом колпаке справа будет регистр для ГВС и обогрева дома.
Снаружи вся печь думаю будет обшита минватой для минимизации потерь наружу.
Верхнюю камеру можно использовать и не по назначению, как коптильню или духовку для пищи.
|
_________________
Это всего лишь ваше субьективное прочтение моего субъективного текста.
|
|
|
|
Виктор Андрейченко
Зарегистрирован: Пт 8 Январь 2010, 13:39
Сообщения: 22
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Вс 19 Сентябрь 2010, 10:09
|
|
Здравствуйте Вова-У.
Спасибо за комментарий.
Да, что я не печник вы заметили верно.
Я сделал только 4 печи.
Я тут ответил Серафиму, мне кажется те ответы ответили и на ваши вопросы.
Но если не ответили, то я готов. Я боюсь за недостаточный прогрев верхней камеры.
Любая колода дает пиролиз но отобрать и дожечь газы так что бы они же продлили пиролиз и догорели до чистого дыма наша задача.
Профаны хвалят печь словами, ТЯГА ООО!!! ГУДИТ!!!
Я считаю, что если гудит, значит деньги в трубу и грязь в экологию.
Но в пиролизной печи как раз должно гудеть, что бы температура горения была не 800, а 1200. Значит нужна ограждающая конструкция регулирующая генерацию горючего дыма и подачу воздуха в локальное ядро горения которое по моему долно быть сразу под сводом нижней камеры, под щелями в кирпичах. Хочу добиться порционности подачи или равномерности.
Я бы сравнил русскую печь с бидоном воды положенным на бок.
Вода вытечет через горлышко, воздух зайдет.
В моем случае бидон закрыт и пробита дырочка гвоздем в нижнем боку бидона.
теперь вода выльется тонкой струйкой. Я хотел добиться длительного горения не опережающего мгновенной потребности в тепловосприятии, Но там, где газ выходит должна быть высокая температура горения для чистоты и КПД
|
_________________
Это всего лишь ваше субьективное прочтение моего субъективного текста.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
