| Автор |
Сообщение
|
Александр В.
Зарегистрирован: Вт 20 Апрель 2010, 09:27
Сообщения: 26
Регион: г. Глазов
|
 Добавлено:
Вс 25 Апрель 2010, 23:13
|
  |
Приветствую участников форума. Предлагаю такую тему с целью разобраться в качестве материалов и их свойствах.
Недавно вычитал в книге о том, что вода для раствора должна быть без кислот и солей, а также не быть жёсткой. У меня тут сразу 2 вопроса:
1. какое влияние оказывают перечисленные примеси?
2. как определить их наличие в воде?
|
|
|
   |
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 25 Апрель 2010, 23:37
|
|
Единственную проблему вижу только в образовании высолов на кирпиче.
А так тыщи лет вода использовалась любая и никто не жаловался.
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пн 26 Апрель 2010, 09:56
|
|
Книги надо чем-то наполнять. Хоть каким-то смыслом. Как и инструкции по употреблению туалетной бумаги.
|
|
|
|
|
Александр В.
Зарегистрирован: Вт 20 Апрель 2010, 09:27
Сообщения: 26
Регион: г. Глазов
|
| Добавлено:
Пн 26 Апрель 2010, 19:54
|
|
Я ниразу не применял в печах известковый раствор. Кто-нибудь может подсказать какую температуру он выдерживает? Как себя ведут растворы известково-гипсовый и цементно-известковый?
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 26 Апрель 2010, 21:15
|
|
| Александр В. писал(а): |
| Я ниразу не применял в печах известковый раствор. Кто-нибудь может подсказать какую температуру он выдерживает? Как себя ведут растворы известково-гипсовый и цементно-известковый? |
Такие растворы вообще нельзя применять. Могу ошибаться, но кажется при температуре известь восстанавливается, потом в случае отсыревания снова гасится и в результате таких попеременных действий разрушается кладка. Известковые растворы допустимы только при кладке оголовков труб и при штукатурке печи.
|
|
|
|
|
Александр В.
Зарегистрирован: Вт 20 Апрель 2010, 09:27
Сообщения: 26
Регион: г. Глазов
|
| Добавлено:
Пн 26 Апрель 2010, 22:27
|
|
нет, известь гасится только один раз
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 27 Апрель 2010, 08:42
|
|
* для приготовления известкового строительного раствора. Известь применялась для строительной кладки с древних времён. Смесь обычно приготавливают в такой пропорции: к 1 части смеси оксида кальция (негашёной извести) с водой добавляют 3—4 части песка (по массе). При этом происходит затвердевание смеси по реакции:
Ca(OH)2 + CO2 = CaCO3 + H2O
Это экзотермическая реакция, выделение энергии составляет 27 ккал (113 кДж). Одновременно происходит и образование силиката кальция:
CaCO3 + SiO2 = CaSiO3 + CO2
Как видно из реакции, в ходе её выделяется вода. Это является отрицательным фактором, так как в помещениях, построенных с помощью известкового строительного раствора долгое время сохраняется повышенная влажность.
Получить из этого нагревом снова CaO наверняка затруднительно.
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 27 Апрель 2010, 08:49
|
|
Согласен, не прав, но тем не менее известковый раствор как и силикатный кирпич для кладки печей не пригоден. Научно обоснованной причины не знаю, но температуру он не держит, сыпится. И силикатный кирпич разваливается, а он тоже на основе извести сделан.
|
|
|
|
|
Александр В.
Зарегистрирован: Вт 20 Апрель 2010, 09:27
Сообщения: 26
Регион: г. Глазов
|
| Добавлено:
Ср 28 Апрель 2010, 13:41
|
|
температура плавления извести 512 °C, но если добавить песок, возможно она увеличится?
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Апрель 2010, 14:57
|
|
| vova230 писал(а): |
Такие растворы вообще нельзя применять. Могу ошибаться, но кажется при температуре известь восстанавливается, потом в случае отсыревания снова гасится и в результате таких попеременных действий разрушается кладка. Известковые растворы допустимы только при кладке оголовков труб и при штукатурке печи. |
| vova230 писал(а): |
| Согласен, не прав,. |
Да нет, Вы как раз правы. Это как раз обсуждалось на недавнем семинаре по плитониту. Причем разрушения могут быть взрывообразные.
Там же обсуждались высолы. Они присущи смесям с "жидким стеклом", причем время высолов никак не контролируется.
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Ср 28 Апрель 2010, 15:08
|
|
| mvovec писал(а): |
Да нет, Вы как раз правы. Это как раз обсуждалось на недавнем семинаре по плитониту. Причем разрушения могут быть взрывообразные.
|
Так напишите пожалуйста, что происходит при нагреве известковой кладки?
Наверное был не прав 
"Обжиг известняка даёт негашёную известь" где известь это CaO, а известняк CaCO3
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 28 Апрель 2010, 16:54
|
|
А ведь действительно химии процессов я и не знаю. Только из практики своей и чужой знаю, что с известью и цементом в печи класть нельзя, выгорает. Цемент еще возможен для кладки печей, которые стоят под открытым небом, ну и для кладки оголовков труб выше крыши. Силикатный кирпич вообще в печи выгорает в труху.
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Апрель 2010, 20:14
|
|
обычный цемент выдерживает температуру до 1200 гр Выше начинает рассыпаться в отличии от глины которая при таких температурах спекается. Но вопрос применения цемента в другом. Не ремонтопригодность. Не дает глине нормально высохнуть и уплотниться, а следовательно она и не спекется.
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 28 Апрель 2010, 21:04
|
|
| mvovec писал(а): |
| обычный цемент выдерживает температуру до 1200 гр Выше начинает рассыпаться в отличии от глины которая при таких температурах спекается. Но вопрос применения цемента в другом. Не ремонтопригодность. Не дает глине нормально высохнуть и уплотниться, а следовательно она и не спекется. |
так все дело в том, что на цементно-песчаном растворе печи не кладут. Что там с температурой не знаю, но не держит цемент печи. Глина совсем другое дело и вопрос не в ремонтопригодности. Глиняные печи стоят десятки лет до первого ремонта.
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Апрель 2010, 23:23
|
|
Глина глине рознь. Не менее важна выдержка-сушка, Например, мочить или окунать кирпич. Точно так же важен и состав воды.
|
|
|
|
|
Александр В.
Зарегистрирован: Вт 20 Апрель 2010, 09:27
Сообщения: 26
Регион: г. Глазов
|
| Добавлено:
Чт 29 Апрель 2010, 10:35
|
|
| mvovec писал(а): |
| обычный цемент выдерживает температуру до 1200 гр Выше начинает рассыпаться |
прошу меня извинить, но цементный раствор не выдержит температуру 1200 градусов. Уверен, что ему достаточно и 600-700 град
|
|
|
|
|
Александр В.
Зарегистрирован: Вт 20 Апрель 2010, 09:27
Сообщения: 26
Регион: г. Глазов
|
| Добавлено:
Сб 1 Май 2010, 09:50
|
|
Мне, как начинающему печнику, ещё не приходилось класть уличные очаги. Помогите пожалуйста подобрать раствор. Может быть глино-песчаный с добавлением цемента или цементный с добавлением огнестойких добавок, например асбеста?
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 1 Май 2010, 13:48
|
|
Александр В
1) Для уличного очага нужен навес от дождя — это ключевое требование.
2) Кладку керамических кирпичей лучше делать на глиняно-песчаном растворе.
3) Огнеупорный раствор применяется для кладки шамотных кирпичей.
4) Асбест не нужен.
Информация по растворам есть в соответствующем разделе этого форума.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 1 Май 2010, 13:50
|
|
| mvovec писал(а): |
| обычный цемент выдерживает температуру до 1200 гр |
В растворе портландцемент от такой температуры разрушается (разрушается сам раствор).
Если это глинозёмистый цемент марки ГЦ-40 или ГЦ-50 или ГЦ-60, то он выдерживает такую и даже более высокую температуру без разрушения.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Александр В.
Зарегистрирован: Вт 20 Апрель 2010, 09:27
Сообщения: 26
Регион: г. Глазов
|
| Добавлено:
Сб 1 Май 2010, 17:13
|
|
IgorUA, а если заказчик желает без навеса, как тогда защитить швы от воздействия влаги и ветра?
|
|
|
|
|
|
|
