Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Коммерциализация общественных объединений Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 6 Июнь 2010, 09:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Так же перенесена с закрытого форума, поскольку считаю тема д.б. открыта.

Цитата:
Konstantin 03.06.2010 12:42

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Матвиенко Николай (Сообщение 24158)
С.петербургская, карельская, московская, сибирская, Липецкая гильдиии печников, Некоммерческое партнерство "Развитие Системы Печей Кузнецова" , национальная лига мастеров печного дела и еще 89 печных фирм с лицензией.
Обращаюсь к вам с риторическими вопросами.
Нужно ли проводить всероссийский съезд печников в 2011 году?
ведь проводят же съезды профессиональные союзы реставраторов, кузнецов, архитекторов, дизайнеров.
какие мысли?

--------------------------------------------------------------------------------


Партнерство Кузнецова как раз — коммерческое и их нахождение на таком собрании будет означать их желание привлечения печников всей России в свою структуру на коммерческой основе с целью продвижения их продукции, а не печного дела! Читайте призывы в их книге... Сделаю скан, если Колчин станет проверять меня на дурость по этому вопросу в этой теме.

Что за национальная лига? Не видно и не слышно никаких реальных движений! Ее нет! Слова одни — есть!

89 фирм?! Уверен, что среди них преимущественно большинство — строительные фирмы, а не печные, которые держат печника по совместительству, и зачастую бездарного "каменщика", начитавшегося печной литературы типа "Сделай Сам", то есть для "Чайников"!

Наверное, у кузнецов, реставраторов, дизайнеров и архитекторов публика менее разношерстная! Умеешь ковать — кузнец! А у нас так: думаешь, что умеешь печи проектировать — "Печник"!

Как-то все получается, что и в средние века к нам в братство затесались политики, вытеснив первых...
*********************************************************
Евгений Колчин 04.06.2010 00:00

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Konstantin (Сообщение 24257)
Партнерство Кузнецова как раз — коммерческое и их нахождение на таком собрании будет означать их желание привлечения печников всей России в свою структуру на коммерческой основе с целью продвижения их продукции, а не печного дела! Читайте призывы в их книге... Сделаю скан, если Колчин станет проверять меня на дурость по этому вопросу в этой теме.

--------------------------------------------------------------------------------


Партнерство "Развитие Системы Печей Кузнецова" как раз и есть некоммерческое! и деятельность его определена Уставом, а так же Законом о некоммерческих организациях. Ни одного объекта под договор с Партнерством не построено, в отличие от Гильдии у которой были объекты за подписью Председателя Палаты (является так же общественным объединением). Каждый участник Партнерства в праве осуществлять коммерческую деятельность и вести предпринимательскую, согласно действующего Законодательства. Хотя этого и не исключает Закон для Партнерства. У Гильдии один из пунктов задач -получение лицензии на ТПР, сл. ведение этой деятельности под коммерческую основу. Странно как то.
В Партнерстве около 50 членов и все они печники, т.е. те кто строит печи (и не только Кузнецова, поскольку такого указа нет и быть не может) и может спроектировать и расчитать (и не только по системе Кузнецова), что говорит о разносторонности профессиональных навыков. В Гильдии на сегодня около 30 человек. Что сделано? Несова "подсидели" по "указке" сверху. Герои.
Не знаю, чем вам не угодны Российские Законы, что Вы их так недолюбливаете. Вас же государство выучило, на ноги поставило, а вы ему "копейку" дать не желаете.
Партнерство за три года своего существования провело более 10 практических и теоретических семинаров, на которых было много чего интересного для каждого участника, прошли стажировку подсобниками желающие получить профессию печник, в год строится около 3-х печей "под социалку" для нуждающихся в печном отопление, консультации самостройщиков по печному строительству и нормам ППБ, тестирование печей на основе разработанной методике, проверка на "стенде" конструктивных элементов печи и материалов, обсуждение и помощь Партнерам в решение сложных проектных задач, а так же юридических вопросов, возникающих при ведение предпринимательской деятельности ....
Вспомните, когда принимался ТР "Аппараты теплогенерирующие" и шло обсуждение на Гильдии. Все искали, что бы за уши притянуть к теплоемким печам. Партнерство сделало проще, обратилось с письмом к разработчикам с просьбом пересмотреть ТР и включить поправку "кроме теплоемких печей", что было и сделано в принятом документе. Может быть и благодаря нашему письму в том числе.

Так вот в том и есть смысл общественных объединений - регулирование деятельности и защита интересов участников, социальная защищенность группы и законодательная активность. А книг Партнерство никаких не выпускало. Единственной выпущенной было издание И.Кузнецова по материалам сайте и те призывы, которые в книге есть и на сайте И.Кузнецова. На официальном же сайте партнерства вы можете ознакомиться с деятельностью Партнерства, а так же Уставными документами.

А съезд надо понимать предвестник какого то нового, скорее всего общероссийского объединения, а иначе зачем? Значит есть какой то план и стратегия. Интересно было бы узнать.

*********************************************************
Konstantin 04.06.2010 00:09

--------------------------------------------------------------------------------

Не знаю что там по уставам, не видел и не интересно. Речь веду только лишь про информацию с этой книги. Не со слов чужих и не выдумал...

Пусть будет по бумагам "некоммерческое", я не настаиваю и не возражаю.

*********************************************************

Евгений Колчин 04.06.2010 00:34

--------------------------------------------------------------------------------

тогда рекомендую ознакомиться хотя бы с Уставом Гильдии МП...

мнение автора в книге -его и только его, а Партнерство может только поддержать или опровергнуть это мнение, и то только по решению общего собрания или Совета, в зависимости от значимости решаемого вопроса, опять же определено в Уставных документах
А вывод о "коммерческой" структуре вы делает только на основание того, что Партнеры говорят о тех печах, которые они строят и результат работы которых они видят. И уж строительство камина относить к печному ремеслу, как то несочетатается с понятием самого названия печник.

*********************************************************
Несов Сергей 04.06.2010 20:23

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Евгений Колчин (Сообщение 24283)
У Гильдии один из пунктов задач -получение лицензии на ТПР, сл. ведение этой деятельности под коммерческую основу. Странно как то.

--------------------------------------------------------------------------------


Не первый раз встречаю этот пункт в устах Е. Колчина. Просьба убрать ее на полку.
Эта фраза была среди задач в 2004 году еще до закона о лицензировании, когда мы с Быковым искали 2х звенную форму , под которой печники смогут легально работать: лицензия, квалификационный аттестат, добровольная сертификация артели и т.п.. Речь не шла о коммерческой деятельности гильдии. Я ездил в институт стандартизации, был на приеме у начальника отдела по этой части и он сказал, что пока петух не клюнул - работайте, но если очень захотите - мы оформим вам сертификацию услуг, но будем проверять вас периодически, без предупреждения, строгая отчетность по инструментам, нормативам, и.тд., за деньги, срок 5 лет. И общественная организация под это не проходит. Но вскоре все разрешилось с МЧС и тд.

*********************************************************
Евгений Колчин 04.06.2010 21:21

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Несов Сергей (Сообщение 24332)
Не первый раз встречаю этот пункт в устах Е. Колчина. Просьба убрать ее на полку.
Эта фраза была среди задач в 2004 году еще до закона о лицензировании, когда мы с Быковым искали 2х звенную форму , под которой печники смогут легально работать: лицензия, квалификационный аттестат, добровольная сертификация артели и т.п.. Речь не шла о коммерческой деятельности гильдии.
И общественная организация под это не проходит. Но вскоре все разрешилось с МЧС и тд.

--------------------------------------------------------------------------------


Сергей И., во первых, публично я озвучил это впервые и эта задача стояла на сайте Гильдии, как первоочередная (разборки с сайтом пошли позже и вы, как Председатель не могли не знать этого).
Во вторых, ИМХО Гильдия МПР по примеру Питерской должна полностью прекратить движения в сторону коммерческого уклона. Что значит "разборка" на Гильдии с обиженным заказчиком? Гильдия не должна отвечать за деятельность своих членов, как и члены по обязательствам Гильдии.

*********************************************************
Несов Сергей 04.06.2010 23:12

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Евгений Колчин (Сообщение 24334)
Сергей И., во первых, публично я озвучил это впервые и эта задача стояла на сайте Гильдии, как первоочередная (разборки с сайтом пошли позже и вы, как Председатель не могли не знать этого).
Во вторых, ИМХО Гильдия МПР по примеру Питерской должна полностью прекратить движения в сторону коммерческого уклона. Что значит "разборка" на Гильдии с обиженным заказчиком? Гильдия не должна отвечать за деятельность своих членов, как и члены по обязательствам Гильдии.

--------------------------------------------------------------------------------


Дай бог Вам памяти Евгений В.! Не впервые, но я тогда не отвечал да и дело не в этом. Сайт Горнило давно не официальный сайт гильдии, а www.pecheklad.ru Там есть телефоны печников.
Поэтому эти коммерческие вопросы к В. Ляхову. А гильдия по обязательствам своих членов не отвечает, но в порядке шефства иногда утрясает такие случаи.

*********************************************************
Евгений Колчин 05.06.2010 09:03

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Несов Сергей (Сообщение 24342)
Дай бог Вам памяти Евгений В.! Не впервые, но я тогда не отвечал да и дело не в этом. Сайт Горнило давно не официальный сайт гильдии, а www.pecheklad.ru Там есть телефоны печников.
Поэтому эти коммерческие вопросы к В. Ляхову. А гильдия по обязательствам своих членов не отвечает, но в порядке шефства иногда утрясает такие случаи.

--------------------------------------------------------------------------------


Вот и славно.
Из сайта узнал главное:
"Нехватка таких специалистов /печников/, отсутствие системы обучения печников и трубочистов, несовершенная законодательная и нормативная база, некомпетентность строителей, архитекторов, дизайнеров в области трубо-печных работ, неорганизованность малочисленных печников в России – вот основные причины необходимости создания объединения печников и трубочистов.
Такое объединение должно было (?? почему то в прошедшем времени) отстаивать и защищать интересы печников, сохранять русские традиции печного ремесла, создавать систему обучения печников и трубочистов, пропагандировать печное искусство."

Золотые слова...

Ну а большего ничего не нашел, ни списка ни контактов. Да и стыдно Гильдии хоститься на бесплатной площадке (мое мнение).


_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей Ищенко
Проектировщик


Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2941
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс 6 Июнь 2010, 11:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересное сообщение, в призывах звучит "давайте объединяться", а похоже на устранение конкурентов.
Цитата:
Партнерство Кузнецова как раз — коммерческое и их нахождение на таком собрании будет означать их желание привлечения печников всей России в свою структуру на коммерческой основе с целью продвижения их продукции, а не печного дела! Читайте призывы в их книге...
Данная цитата озвучена у нескольких человек в разных вариантах, кто автор??
Это мнение Гильдии? Или группы её членов?

Цитата:
А у нас так: думаешь, что умеешь печи проектировать — "Печник"!

Как-то все получается, что и в средние века к нам в братство затесались политики, вытеснив первых...

Эта цитата вообще не понятная, кто политик, а кто печник? Если проектируешь и строишь печи - ты политик?? Что за бред?
Адекватность автора цитат внушает опасения.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 6 Июнь 2010, 12:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Это мнение члена Правления Гильдии печников МПР - Шипилова Константина Степановича, он же директор ООО Очаг (Архангельск), он же "Ремесленник-печник" (с большой буквы).

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Михаил Маркин



Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир

СообщениеДобавлено: Вс 6 Июнь 2010, 14:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Е.В., откуда у Вас эта информация? И где это можно посмотреть полностью?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 6 Июнь 2010, 16:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил, данную тему скопировал со "строителей". Там она перенесена (началось все со съезда печников) администратором в Междусобойчик-МПР и доступна только зарегистрированным пользователям, имеющим допуск от Гильдии. Во как. Не каждый доберется до истины.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 13 Июнь 2010, 00:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

С.Несов писал(а):
А Кузнецова вдохновило. Это называется словом мимикрия. Тот принцип, что разработал И.С. Подгородников, стал называться "печи Кузнецова". И многих малое сопротивление вдохновляет возможностью безответственности, ведь можно проектировать печи без расчета - все равно протянет.

Дас, Сергей Иванович, накуролесили вы на посту председателя.
Учебник ладно, оправдание занятости здесь устроит, но зачем валить на Н.Матвиенко, который решил поднять сей груз. Тяжело вам, отдыхайте.
Да и "выброс за борт" печного ремесленничества целого общественного объединения печников только по вашему прямому деянию, подхватив которое, осмелели и часть гильдийцев.

В.Быков только радовался любому объединению, любому продвижению печного дела и ремесленничества, любому начинанию и всегда оказывал поддержку. С Вашей стороны только критика и обоснование "на шариках", упрекая И.Кузнецова в проектирование без расчета. Скажите, а кому нужны эти расчеты из печников, если Кузнецов завтра их опубликует -вам? для чего? чтоб сказать, что они неправильны и ошибочны (чем и занимается отдельные члены гильдии и боюсь думать по вашей "указке" и подстрекательстве) и, что только вы знаете, как надо. Вы научили всех членов гильдии просчитывать печи?
Сколько уже это продолжается, на все один ответ, что все неправильно. Есть результат работы, есть действующие печи (уже не один десяток лет), есть испытательные печи, есть все приборы для снятия режимов печей. Все это не в еденичном экземпляре, а тысячи различных конструкций по миру и построенные не только печниками от партнерства, но и самодеятельными застройщиками и даже людьми, никогда не бравших в руки мастерок. И заметьте, всегда с положительным результатом. Что мешает гильдии, если есть сомнения, их подтвердить, если таковые будут и "ткнуть носом" при личной встрече, а не огульно хаить. А если совместно решать задачи, и цель которых стоит первым пунктом в работе гильдии? Вы об этом не задумывались?

Вы добились, что общественное объединение печников (НП) уже не вспринимается членами гильдии и даже правлением, они уже и забыли (или делают вид) о таком, и что основным пунктом гильдии стоит - защита ремесленничества. А ведь это такие же печники и строят они не хуже тех, кто является участником гильдии. Почему такое пренебрежение, под плакатом с лозунгом "объединяйтесь"? Вы и сейчас продолжаете только ругать и подбирать фразы куда и зачем идет Кузнецов. Считаю, что Кузнецов и в первую очередь развивает печное дело и болеет за свои печи всей душой, и отдано этому больше половины жизни.
Никто не ведет оспаривание "значимости" ваших патентов, хотя "за углом" ваши же сотоварищи смеются. И что? Работают, пользуются спросом? Хорошо. Нет и на том спасибо. В одном экземпляре, и пусть постоит.

Так что считаю, что за 2 года вы гильдию развалили до основания, с потерей авторитета, комерциализацией и дискридитацией своих же членов, которых выбирали почетными (по нечетным можно), в частности И.Кузнецова? который не только проектирует не отвечая за результат(с ваших слов), но и создал Школу мастеров печного дела. И не надо ставить себя на судилище чужих дел.
Можете не отвечать на это сообщение, не утруждая себя, а просто обдумайте и новому Правлению и Председателю думаю будет нелишне.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017