Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Расчет количества камня для печи в баню Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 12 Июнь 2010, 23:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Рекомендуемое количество камней, укладываемых на перекрытие, на 1 м3 объема парилки у различных авторов находится в широких пределах. И.И. Ковалевский рекомендует 60-62 кг, при толщине засыпки 20-22 см, В.В. Литавр и Г.Л. Кайданов и др. рекомендуют 35-45 кг. Каменная базальтовая засыпка имеет объемный вес 2800 кг/м3, или 2,8 кг/дм3. В этом случае, на 1 м3 объёма парилки требуется от 12,5-16,1 до 22,14 дм3 камней. Если этот объём разместить на 1 м2 перекрытия печи, то толщина засыпки будет от 1,25-1,61 до 2,214 см на 1 м3 объёма парилки. (с сайта И.Кузнецова)

Более старшие издания предлагают немного другие цифры. Так проф.А.Крячков в книге "Бани. Купальни" дает сл. рекомендации:
"в среднем на 1 м3 парильной 1-1.5 кг булыжника, размером 7.5-10 см и на каждую шайку поддаваемой воды (6 литров) -80 кило булыжного камня".

Попробуем все же расчитать, сколько необходимо камня в печи для семейной парной, размером 2.5х2.5х2.5 с печью периодического действия, поддачей (приготовлением пара) в течение часа 3 раза из расчета 100 г/м3.
Время пользования парной - 5 часов.
Кстати это приличная нагрузка на каменку, даже для семейной бани.

И так, для примера, возьмем исходные данные:
Объем парной (без учета каменки) 15 м3
В час каменка "перерабатывает" 0,1х15х3= 4.5 литров воды
Время пользования парной - 5 часов
Начальная температура камней (замерена в глубине закладки на 8-12 см) - 550 гр.С
Конечная температура каменки, при которой еще можно получить пар - 200 гр.С (реально до 120-130)
Температура насыщенного пара из каменки - 110 гр.С (взято условно, в реальности колеблется)
Температура поддаваемой воды - 80 гр.С (поберегите каменку)

Всего вылито воды за 5 часов на каменку - 4,5х5=22,5 литра
Для нагрева воды с 80 до 100 гр.С потребуется тепла
W1=22,5x1x(100-80)=450 ккал
Для "превращения" этой воды в пар
W2=22,5x538=12105 ккал
Для перегрева пара до 110 гр.С
W3=22,5x0,48x10=108 ккал
Всего потребуется W1+W2+W3 =12663 ккал

1 кг камня, охлаждаясь с 550 до 200 гр.С выделяет тепла
W4=C*(T-t)=0,2(550-200)= 70 ккал
следовательно камня потребуется
Р=12663/70 =180 кг.

Расчет выполнен без учета массы облицовки каменки, которая так же разогрета до "рабочих" температур, а так же без предварительного пролива парной перед приготовлением пара.
Количество воды взято "запредельное", реально почти в половину меньше.

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 16 Октябрь 2010, 16:04), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Серафим Горский



Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 13 Июнь 2010, 00:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вылить столько воды на камни в парилке 15м3 это просто ужасно. Такое могут только пожарники. (Учитываем остывание камней и потребности парящихся )
Расчёт с погрешностью в 2-3 раза некорретен. Думаю так. Извините если (?).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 13 Июнь 2010, 06:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серафим, расчет приведен для крайнего случая, когда "парится" компания и печь используется на полную до практического убивания в 5 часов.
А по большому, так и льют, пока не найдут оптимальное.

Расчет в основном приведен для примера, а не конкретной каменке.
Про количество воды, поддаваемое (задаваемое для расчета) рекомендую почитать у Ю.Хошева, тогда вы расчеты сделаете более точно. Но кмк вполне и достаточно такого примерного расчета, и выше указал, что реально в половину меньше воды уходит.

И возьмите рекомендации современников по количеству камня, указанное вначале сообщения. Получается камня на такую парную надо от 525 до 930 кг.
Куда такое количество, мне лично непонятно. Реально на исходные данные парной в печь периодического действия хватает камней 100-140 кг. на два дня пользования парной, сл. расчет сделан с достаточной точностью, а не в 2-3 раза.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Серафим Горский



Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 13 Июнь 2010, 09:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Раздел называется Теория и практика, поэтому я не против приведённой теории т.е. расчёта. Но на практике в парилке размером 2х3 метра вылить на камни более 2х вёдер воды даже за 5часов кажется многовато. Возможно у меня другая практика.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 13 Июнь 2010, 15:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

возможно,
есть кто и вообще не льет в каменку Smile
а есть, кто засаживает "тазами"
поэтому и делается расчет по влажности в парной на три-четыре захода в час

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Земчик



Зарегистрирован: Вт 11 Октябрь 2011, 12:20
Сообщения: 1
Регион: Lugansk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вт 11 Октябрь 2011, 12:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

А если это фирменные камни Harvia ?
Упаковка 20 кг. размер камня или 5-10 см. или 10-15 см. то сколько ? Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вазя



Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 42
Регион: Ижевск

СообщениеДобавлено: Чт 29 Март 2012, 18:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

для статистики отмечусь, промерил на старой печке, получилось 0.1 куба камней. нагрев огнем, правда печка - чистый прямоток. Попарится от души (а это заходить по два - три раза, да с отдыхом) хватает 6 человекам без проблем. потом кондиции пара начинают падать (париться тоже можно, но мне уже не нравится). Это если я топлю, часа 2-2,5.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Акатьев



Зарегистрирован: Ср 29 Август 2012, 01:13
Сообщения: 27
Регион: Vilnius

СообщениеДобавлено: Пт 9 Ноябрь 2012, 23:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый вечер мастерам

Изучаю вопрос
Каждый шаг просчитал для конкретной парной.
Хорошо получилось.

Вопрос к Евгению имею по количеству тепла выделяемого 1 кг камней.

Прошу несколько коментариев:
- предполагается остывание камней до 200 градусов за 5 часов?
- хочется понять значение "С" в формуле W4, принято как 0,2
Как Вы рассчитали его?

Ну и пару слов по оптимальной высоте слоя камней, геометрия закладки, так сказать.

Спасибо
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноябрь 2012, 07:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Акатьев писал(а):

- хочется понять значение "С" в формуле W4, принято как 0,2
Как Вы рассчитали его?

взято из справочника...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Акатьев



Зарегистрирован: Ср 29 Август 2012, 01:13
Сообщения: 27
Регион: Vilnius

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноябрь 2012, 01:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Позвольте продолжить:
Табличку рассчетов составил для парилки

Ширина парилки: 3.5 м
Длина парилки: 4.6 м
Высота парилки : 3 м

1. Объем парилки (минус 1,5 куб.м печи): 46.8 куб.м
2. Количество парений в час: 3 раза
3. Время пользования парной: 5 часов
4. Количество воды на 1 куб.м: 0.1 л
5. Общее количество воды в час (1х2х4): 14.04 л
6. Начальная температура камней: 550 град.С
7. Конечная температура камней: 200 град.С
8. Разница температур камней (6-7): 350 град.С
9. Температура пара: 110 град.С
10. Температура подаваемой воды: 80 град.С
11. Всего вылито воды (4х5): 70.2 л
12. W1 Потребность тепла: вода до кипения (100-80 х 1 х 11): 1404 ккал
13. W2 Потребность тепла: вода в пар (11х538 ккал): 37 768 ккал
14. W3 Потребность тепла: Перегрев пара (11х0.48х10 ккал): 337 ккал
15. Общая потребность тепла (W1+W2+W3): 39 509 ккал
16. W4 Количество тепла от 1 кг камней: 0.2х(6-7): 70 ккал

17. Вес камней (15/16): 564 кг


Многовато вроде.
Ну и печь то здоровенная должна быть.

Реально: возможно ли разумное уменьшение?
И на сколько?

Благодарю



Рассчет количества камня для печи в баню 1.pdf
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Рассчет количества камня для печи в баню 1.pdf
 Размер файла:  49.3 КБ
 Скачено:  1183 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноябрь 2012, 18:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

И не забывайте, что для такого объема вам необходимо теплоотдающей поверхности печи в парной 6-8 м2
Так что 500 кг влетят в нее махом.

Сократить массу закладки можно ... исходя из формул
- применение закладки из материала с большей теплоемкостью
- меньшим расходом воды (использовать пролив стен парной до начала парения)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Акатьев



Зарегистрирован: Ср 29 Август 2012, 01:13
Сообщения: 27
Регион: Vilnius

СообщениеДобавлено: Вс 11 Ноябрь 2012, 21:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Стало быть три стороны печи,
кирпича 4 на 4 в 30 рядов- 6 квадратов обеспечат.
Нормальная печь.
можно даже увеличить до 5х5 и чуть выше.
Будем проектировать, закладку формировать...

Спасибо
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Чернявский Александр



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 17:54
Сообщения: 164
Регион: Алтайский край. Барнаул

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 21:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Викторович, а что изменится в расчёте, если нагрев камней будет производится, как в "БИК П1 3,5х4 мет"? Т.е. камни в металлическом коробе.

_________________
+7 960 962-25-60
___________________
http://vk.com/r_amo_n
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9265
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 27 Апрель 2013, 22:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

сам расчет изменится на опосредованный ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
irez



Зарегистрирован: Пн 25 Апрель 2011, 08:19
Сообщения: 180
Регион: Estonia

СообщениеДобавлено: Вт 18 Февраль 2014, 16:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
И не забывайте, что для такого объема вам необходимо теплоотдающей поверхности печи в парной 6-8 м2



Евгений Викторович, а как Вы высчитали эти 6-8м2 ? есть приблизительный расчет для теплоотдающих поверхностей каменок?

С уважением
irez
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
irez



Зарегистрирован: Пн 25 Апрель 2011, 08:19
Сообщения: 180
Регион: Estonia

СообщениеДобавлено: Ср 19 Февраль 2014, 16:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

а достаточно ли будет 3м кв. теплоотдающей поверхности печи для парилки 2,5х2,5х2,5 ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
irez



Зарегистрирован: Пн 25 Апрель 2011, 08:19
Сообщения: 180
Регион: Estonia

СообщениеДобавлено: Ср 19 Февраль 2014, 16:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот кое че набросал (для таких как я), предлагаю потестить и коллективным разумом доработать. хотелось бы добавить (но не знаю как считать):
- расчет теплоотдающей поверхности печи для парилки
- толщину слоя каменной закладки
- а из этого и размер "корыта" для каменной закладки
вот.

ЗЫ. в школе я учился плохо поэтому ниче не заю Embarassed так что давайте коллективненько, авось пригодится



расчет камня.xls
 Описание:
количество камней для периодички

Скачать
 Название файла:  расчет камня.xls
 Размер файла:  39.5 КБ
 Скачено:  647 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
irez



Зарегистрирован: Пн 25 Апрель 2011, 08:19
Сообщения: 180
Регион: Estonia

СообщениеДобавлено: Чт 27 Февраль 2014, 09:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

я так понимаю - все на глазок делают?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
ibolm11



Зарегистрирован: Ср 5 Ноябрь 2014, 12:56
Сообщения: 1
Регион: Воронеж

СообщениеДобавлено: Ср 5 Ноябрь 2014, 13:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если печь периодического действия, то камней нужно много, а если постоянно подтапливается то совсем чуть-чуть. Вот чтобы нагреть и испарить литр нужно 0,75квт/час энергии, которую 10квт печь восполнит за 5 минут, а это всего 10кг камней. В основном всё на глазок, если у нас печь не прямого нагрева камней, то это выбор компромисса. По мне много камней хорошо только если у вас сруб и его нужно потом просушить да и лень между заходами полешко подкинуть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт 22 Январь 2016, 19:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня парная 2700 на 2500 на 2000. В печи. 250 кг. камней. Всем, всегда и "за глаза" хватало.
Как считали? ..... Мой преподаватель по сопромату говорил примерно так: "Значение модуля Кси определяем эмпирическим путём" ....

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017