 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Denis Saute-Nikove
Зарегистрирован: Вт 15 Январь 2008, 23:35
Сообщения: 11
|
 Добавлено:
Чт 24 Июнь 2010, 23:52
|
  |
Нашёл себе первого заказчика, к сожалению, тяжёлый случай. Так что нужен совет, да не один, а несколько.
Проблемы: заказчик сначала построил дом, сделал чистовую отделку, дизайн помещения, и после этого решил класть камин.
Поэтому с проектом я оказался зажат жёсткими требованиями по размеру и местоположению.
Во-первых, дымоход должен быть внешний, с подключением через стену здания.
Во-вторых, до этой стены от края фундамента камина 630 мм.
В-третьих, заказчик хочет стеклянную дверцу Мета СОЖ 620 х 480 мм.
В-четвёртых, габариты топливника не должны сильно вылезать за 1200(ш) х 800(г) х 1200 (в) мм
Поэтому я в скетчупе набросал камин, пытаясь в отведённых рамках максимально реализовать принципы СДГ.
Но у меня серьёзные сомнения:
1) Можно ли дымовой канал делать просто отступив шамотной кладкой от внешней?
2) Если можно, то не тонка ли стенка - лещадка на ребро?
3) Не мал ли получается колпак, в который выход из топливника?
4) Достаточно ли сечение дымового канала?
5) Как к этому каналу подключить внешний дымоход (сендвич)? На семинаре 2009 в Полушкино, когда подключали дымоход котла из подвала к дымовой камере хлебной печи, использовали металлическую трубу, а в дымовую камеру ещё и устанавливался короб из нержавейки. Если тут нужно нечто подобное, то что за труба должна быть, и какой раскрой короба?
Спасибо.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
44.26 КБ |
| Просмотров: |
892 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
71.01 КБ |
| Просмотров: |
867 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
83.55 КБ |
| Просмотров: |
855 раз(а) |
|
|
|
  |
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Пт 25 Июнь 2010, 16:40
|
|
дымосбрник должен быть над камином и дым должен уйти наверх вертикально .в крайнем случае под 60 град.у нас в гроде уже ес ть такой вари ант камина. он не работает. кирпич на ребро не клади.и мой совет откажись от этой работы просто разведи где нибудь костер и посмотри огонь вбок идет или нет. ты просто время и деньги потеряешь. мой совет откажись и ты ничего непотеряешь
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
 |
|
Denis Saute-Nikove
Зарегистрирован: Вт 15 Январь 2008, 23:35
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Пт 25 Июнь 2010, 17:29
|
|
Жалко бросать, заказчик на всё согласен, причём под свою ответственность - грех не поэкспериментировать. На счёт дыма вбок - у Игоря Александрова в подвале стоит котёл на 17 КВт, клали на семинаре в 2009 году. Так там этот котёл от оси дымохода отстоит метра на полтора. Передача дымовых газов осуществляется через боров соответствующей длины - так он работает, причём параллельно на один дымоход с хлебной печью. А тут полметра всего, вот я колпак и впихнул. Да и дымоход - метров одиннадцать. Может, прососёт?
Где кирпич на ребро не класть, где подвёртка в дымовой канал, или вообще везде?
|
|
|
|
|
|
Александр-та
Зарегистрирован: Пт 12 Март 2010, 09:22
Сообщения: 867
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 25 Июнь 2010, 17:48
|
|
При закрытой дверцы работать будет, но при следующей закладке дров ?????
Если топка на ребро, то лучше посади кирпич на термостойкую мастику, дверцу ни в коем случае не крепи к футеровки.
|
|
|
|
  |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 28 Июнь 2010, 13:49
|
|
| Denis Saute-Nikove писал(а): |
Во-первых, дымоход должен быть внешний, с подключением через стену здания.
Во-вторых, до этой стены от края фундамента камина 630 мм.
В-третьих, заказчик хочет стеклянную дверцу Мета СОЖ 620 х 480 мм.
В-четвёртых, габариты топливника не должны сильно вылезать за 1200(ш) х 800(г) х 1200 (в) мм
Поэтому я в скетчупе набросал камин, пытаясь в отведённых рамках максимально реализовать принципы СДГ.
Но у меня серьёзные сомнения:
1) Можно ли дымовой канал делать просто отступив шамотной кладкой от внешней?
2) Если можно, то не тонка ли стенка - лещадка на ребро?
3) Не мал ли получается колпак, в который выход из топливника?
4) Достаточно ли сечение дымового канала?
5) Как к этому каналу подключить внешний дымоход (сендвич)? На семинаре 2009 в Полушкино, когда подключали дымоход котла из подвала к дымовой камере хлебной печи, использовали металлическую трубу, а в дымовую камеру ещё и устанавливался короб из нержавейки. Если тут нужно нечто подобное, то что за труба должна быть, и какой раскрой короба?
Спасибо. |
Во-первых - материал стен, какой?
Во-вторых, схематично показать планировку, с размерами.
1. Можно, также и без ШБ6.
2.Нормальная.
3.Не полная прорисовка проекта. Не понятна высота топливника.
4.Где этот канал??
5.В каком месте подключение дымохода?
Не понятно:
Режим работы данного устройства ( камин или все же печь?)
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 28 Июнь 2010, 17:03
|
|
я бы не рекомендовал связываться с внешним дымоходом, тем более по всем правилам заказчик врядли будет его строить, а будет клонить на сэндвич -вечная головная боль в таком варианте.
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Denis Saute-Nikove
Зарегистрирован: Вт 15 Январь 2008, 23:35
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Пн 28 Июнь 2010, 17:36
|
|
Я бы с удовольствием не связывался с внешним дымоходом, если бы заказчик не ставил условием такой дымоход. И, да, он собирается подключать сандвич, правда, это уже требуется не от меня. А где прочитать про "внешний дымоход по всем правилам" - я попробую просветить заказчика, чтобы не было "вечной головной боли". Андрею Ищенко - доберусь до дома, распишу подробнее, сейчас на работе.
|
|
|
|
|
|
Denis Saute-Nikove
Зарегистрирован: Вт 15 Январь 2008, 23:35
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Пн 28 Июнь 2010, 20:43
|
|
| Цитата: |
| Во-первых - материал стен, какой? |
Стена - брус 150 мм, затем отступ 100 мм, гипсокартон по профилю.
| Цитата: |
| Во-вторых, схематично показать планировку, с размерами. |
Во вложенном файле plan.jpg
| Цитата: |
| Не полная прорисовка проекта. Не понятна высота топливника. |
На рис. khach2-iso.jpg самым верхним показан последний ряд огнеупорной футеровки топливника. Дальше хотел перекрывать шамотной плитой.
| Цитата: |
Где этот канал??
В каком месте подключение дымохода? |
Во вложенном файле smoke_cham.jpg. В этот канал и подключение, на высоте ряда пятнадцатого, пунктиром обозначил
| Цитата: |
Не понятно:
Режим работы данного устройства ( камин или все же печь?) |
Самому не понятно. Заказчик хочет открытый камин. Я боюсь, что с необходимостью передавать дымовые газы по горизонтали на расстояние около метра открытый камин будет дымить. Поэтому заложил каминную дверцу. Это делает данный прибор печью? Мне, кстати, повышать температуру в топке совсем ни к чему - ведь эту дверцу ещё чем-то перекрывать придётся, подозреваю что по уголку. Так что чем ниже температура, тем дольше этот уголок прослужит. Так что, скорее это камин.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
25.75 КБ |
| Просмотров: |
888 раз(а) |
|
| Описание: |
| Расположение фундамента относительно стен |
|
| Размер файла: |
46.61 КБ |
| Просмотров: |
897 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 28 Июнь 2010, 21:45
|
|
С таким расположением каналов, по сути дела - подвертка, это уже печь и работа с открытой дверкой может вызвать дымление. А уж если это камино-печь, то и делать данный прибор полноценной печкой. Уголок можно заменить клиновым перекрытием.
А если это камин, то сделать в верху большой дымосборник к которому подключить трубу, опять же проход сквозь деревянную стену при соответствующих доработках и соблюдением ППБ, можно сделать боровом компенсирующим длинный горизонтальный проход сквозь стену: http://forum.stovemaster.ru/files/thumbs/t_1436_1204477679.jpg_205.jpg
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Denis Saute-Nikove
Зарегистрирован: Вт 15 Январь 2008, 23:35
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Пн 28 Июнь 2010, 22:09
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
С таким расположением каналов, по сути дела - подвертка, это уже печь и работа с открытой дверкой может вызвать дымление. А уж если это камино-печь, то и делать данный прибор полноценной печкой.
|
Значит, полноценной печкой. Камин, как показано на вашем рисунке, не выйдет, так как за той стеной, через которую у вас боров прорисован, у заказчика - комната. Мне только вбок остаётся идти, к той стене, до которой на схеме 630 мм.
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Уголок можно заменить клиновым перекрытием. |
Ну, там штукатурка в качестве отделки, так что внешюю кладку можно и по уголку. А шамотную не выйдет клином перекрыть (как я понимаю) - там боковые стенки слишком тонкие, развалит их. Рассматриваю три варианта: клин со шпилькой, как вы с Крафтом когда-то спорили; балку отлить из жаропрочного бетона (или КАМИвскую купить), или попросту по уголку.
| Андрей Ищенко писал(а): |
| А если это камин, то сделать в верху большой дымосборник к которому подключить трубу... |
Не получится, см. выше.
|
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 28 Июнь 2010, 22:42
|
|
Можно то-же самое сделать, но вбок, и комната не помешает. Просто у камина не надо делать опускного канала, чтобы не дымил.
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 28 Июнь 2010, 23:48
|
|
| Denis Saute-Nikove писал(а): |
Значит, полноценной печкой. |
Если вариант печи устраивает, то дверку топки можно использовать 401, и все легко перекрывается без шпилек и бетона. Декоративное оформление под камин сделать проще.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Denis Saute-Nikove
Зарегистрирован: Вт 15 Январь 2008, 23:35
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Вт 29 Июнь 2010, 00:03
|
|
401 - Это SVT двустворчатая? Не знаю, нужно чтобы заказчик утвердил.
А если не делать опускного канала и подвёртки, т.е. превратить колпак в дымовую камеру? Тогда можно делать открытый камин? И можно поподробнее про устройство "борова компенсирующего длинный горизонтальный проход сквозь стену", а то на рисунке мелковато. Да и стена деревянная, к ней так ловко кирпичное основание не пристроишь.
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 29 Июнь 2010, 00:18
|
|
| Denis Saute-Nikove писал(а): |
401 - Это SVT двустворчатая? Не знаю, нужно чтобы заказчик утвердил.
А если не делать опускного канала и подвёртки, т.е. превратить колпак в дымовую камеру? Тогда можно делать открытый камин? И можно поподробнее про устройство "борова компенсирующего длинный горизонтальный проход сквозь стену", а то на рисунке мелковато. Да и стена деревянная, к ней так ловко кирпичное основание не пристроишь. |
Ошибся 410... 
Это для печи.
Для камина в этом случае, очень трудно подобрать решение удовлетворяющее всем требованиям заказчика. Мы ведь не волшебники.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Denis Saute-Nikove
Зарегистрирован: Вт 15 Январь 2008, 23:35
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Вт 29 Июнь 2010, 00:33
|
|
Ну, значит, резюме.
Делать буду, как нарисовал, только без подвёртки: выход из топливника в колпак (который правильнее теперь называть боровом), оттуда, без рассечек, сразу в дымоход. Для подключения дымохода к печи использую что-то типа душника (см рис). Перекрывать дверцу буду по уголку. И, как относительно честный человек, дам заказчику эту ветку почитать - пусть подумает...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
13.68 КБ |
| Просмотров: |
870 раз(а) |
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 29 Июнь 2010, 01:29
|
|
| Denis Saute-Nikove писал(а): |
| Перекрывать дверцу буду по уголку. |
А стальной уголок не разопрёт кирпичную кладку по бокам?
Футеровка на ребро кирпичом ША-5 очень ненадёжна, а футеровка лещадкой ША-6 (толщина 32 или 40 м) — крайне ненадёжна. 
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 29 Июнь 2010, 06:41
|
|
| Denis Saute-Nikove писал(а): |
Ну, значит, резюме.
Делать буду, как нарисовал, только без подвёртки: выход из топливника в колпак (который правильнее теперь называть боровом), оттуда, без рассечек, сразу в дымоход. Для подключения дымохода к печи использую что-то типа душника (см рис). Перекрывать дверцу буду по уголку. |
Какая разница между подверткой и душником?? И между работой печи и камина? Предложенный вариант и не камин и не печь! В режиме камина (открытая дверка) будет дымить, в режиме печи не будет греть. Да и душник будет маловат по сечению даже для печи...
По поводу кирпича "на ребро", считаю что такой вид кладки выдерживает большие тепловые нагрузки, чем "на плашку".
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Denis Saute-Nikove
Зарегистрирован: Вт 15 Январь 2008, 23:35
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Вт 29 Июнь 2010, 10:36
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Какая разница между подверткой и душником??
|
Я считал, что душник - это закладной элемент для подключения к существующему кирпичному дымоходу внешних металлических труб, например, самоварных. Разве не так? 
| Андрей Ищенко писал(а): |
Предложенный вариант и не камин и не печь! В режиме камина (открытая дверка) будет дымить, в режиме печи не будет греть.
|
Вот пусть заказчик и почитает, подумает. По мне, так для первого заказа чересчур много "но".
|
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 29 Июнь 2010, 11:06
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| По поводу кирпича "на ребро", считаю что такой вид кладки выдерживает большие тепловые нагрузки, чем "на плашку". |
А как насчёт прочности кладки? На каком растворе класть лещадку ША-6 толщиной 32 или 40 мм, чтобы раствор держал её?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 29 Июнь 2010, 11:57
|
|
| Denis Saute-Nikove писал(а): |
| Андрей Ищенко писал(а): |
Какая разница между подверткой и душником??
|
Я считал, что душник - это закладной элемент для подключения к существующему кирпичному дымоходу внешних металлических труб, например, самоварных. Разве не так?
|
По сути одно и тоже, но душник имеет ограниченные размеры в отличие от подвертки, что пагубно повлияет как на работу камина, так и печи.
| Цитата: |
| А как насчёт прочности кладки? На каком растворе класть лещадку ША-6 толщиной 32 или 40 мм, чтобы раствор держал её? |
Игорь Сергеевич, кладу на не любимый вами ветонит ТМ.
http://www.youtube.com/watch?v=Fpep3iLw7aM&feature=player_embedded
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
