 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Алексей Артамонов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 21:24
Сообщения: 174
|
 Добавлено:
Пн 19 Июль 2010, 00:00
|
  |
Уважаемые печники.
Подскажите пожалуйста. Можно ли на Мертель сложить красный кирпич?
Смесь покупалась в www.rus-com.ru.Там мне ее и посоветовали.
|
|
|
   |
|
Алексей Артамонов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 21:24
Сообщения: 174
|
| Добавлено:
Пн 19 Июль 2010, 00:33
|
|
Вот в таких мешках он продается в РусКом.
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 19 Июль 2010, 08:17
|
|
| alekseivl писал(а): |
| Можно ли на Мертель сложить красный кирпич? |
Можно, если не интересует прочность кладки.
Ищите гончарную глину (такая тоже продаётся) или красную, коричневую, бежевую или даже почти белую, голубую (синюю) кембрийскую глину, которая после высыхания имеет гораздо более высокую прочность, чем мертель шамотный. Чем жирнее глина, чем прочнее будет кладочный раствор после высыхания. Также к глине нужно добавлять песок (овражный или горный) или применять шамотный песок с фракцией 0-0,5 мм, который лучше всего работает в кладочном растворе (как для шамотных, так и для керамических кирпичей). Песок нужен для устранения эффекта усадки глины в процессе высыхания и после её высыхания.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Алексей Коллега
Зарегистрирован: Вт 22 Июнь 2010, 19:04
Сообщения: 305
Регион: Москва-Королёв-Щёлково МО
|
| Добавлено:
Пн 19 Июль 2010, 18:40
|
|
Я немного расширю вопрос.Человек с дружественного Форума.Ему В рускоме Именно поноветовали эту смесь,для кладки красного кирпича.он сложил 8 рядов и засомневался.Для огнеупора ему порекомендовали Ветонит--тут всё ясно.Человек обратился за консультацию к ПРОФИ.Разбирать ли ему кладку?Вот такие тефтельки......
|
_________________
Разберёмся... |
|
 |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 19 Июль 2010, 19:18
|
|
| Алексей Коллега писал(а): |
| Ему В рускоме Именно поноветовали эту смесь,для кладки красного кирпича.он сложил 8 рядов и засомневался. |
В РусКоме нужно продать закупленный ими товар, поэтому они распихивают его неопытным покупателям куда попало и дальнейшие проблемы покупателя таких недобросовестных торговцев глубоко не интересуют.
Человек правильно засомневался. Ему придётся эти 8 рядов кладки разобрать, размачивая растворные швы мокрой поролоновой губкой и выскабливая размягчившийся раствор шпателем, затем очистить кирпичи от раствора и отмыть их, а уже только после этого сделать кладку на глиняно-песчаном растворе. Рецептуру таких растворов я также давал.
| Алексей Коллега писал(а): |
| Для огнеупора ему порекомендовали Ветонит--тут всё ясно. |
Тоже никуда не годная кладочная смесь. Мерзопакостная гадость!  В разделе о растворах на этом форуме я дал рецептуру правильных кладочных смесей для огнеупорного кирпича, которые будут не только экологически безвредными, но и достаточно прочными. Если есть большое желание во вред себе использовать в растворе жидкое стекло, то и такой рецепт я дал.
На чистом мертеле шамотном нельзя делать кладку, так как он при высыхании даёт сильную усадку. Обязательно нужно добавлять песок шамотный ПШКА с фракцией 0-0,31 или 0-0,51 мм (просеяны через вибрационные сита). Даже МШ-28 даёт заметную усадку. На МШ-31, МШ-36 и МШ-39 нельзя делать кладку, так как при высыхании этот очень пластичный кладочный раствор высыхает с очень сильной усадкой, отслаиваясь от шамотных кирпичей.
А какую марку мертеля шамотного впарили неопытному покупателю?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Алексей Коллега
Зарегистрирован: Вт 22 Июнь 2010, 19:04
Сообщения: 305
Регион: Москва-Королёв-Щёлково МО
|
| Добавлено:
Пн 19 Июль 2010, 19:40
|
|
На мешке написано просто М так что без затей.Но пусть лучше раскажет сам ТС.
|
_________________
Разберёмся... |
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 19 Июль 2010, 21:00
|
|
| IgorUA писал(а): |
В РусКоме нужно продать закупленный ими товар, поэтому они распихивают его неопытным покупателям куда попало и дальнейшие проблемы покупателя таких недобросовестных торговцев глубоко не интересуют.
|
Продавцы продают товар пользующийся спросом! Около 70% заезжих печников, с тоже самой "самостийной" державы покупают для строительства печей мертель.
Опять же про Ветонит, это же только ваши домыслы, без доказательств.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
 |
|
Алексей Артамонов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 21:24
Сообщения: 174
|
| Добавлено:
Пн 19 Июль 2010, 22:39
|
|
|
|
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Пн 19 Июль 2010, 23:20
|
|
Ну, граждане, умельцы вы голову заморочить дилетанту! Зачем в кладке шамотного ядра экологически чистый раствор???!!!
На шо класть кирпич в моей печке теперя?! Безобразие!!! 
|
_________________
С уважением, В.Б. |
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Пн 19 Июль 2010, 23:38
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 20 Июль 2010, 03:41
|
|
Игорь Сергеевич, уважаемый.
Как практикующий дилетант, могу сказать: Очень часто сталкиваюсь с печами сложенными на мертеле (кладка красного кирпича), проработавшими достаточное количество времени. При разборке таких печей замечено, что качество швов наружной кладки слегка уступает кладке на природной глине, а вот швы на внутренней (шамотной) кладке сухие, рассыпчатые и пустые, видимо температуры в бытовых печах не достаточны для спекания мертеля. Кладка внутренней части на Ветоните, крепкая и зачастую монолитная, кирпич легче разбить, чем оторвать друг от друга.
Надеюсь, что этим постом не оскорбил Вас?
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Июль 2010, 08:33
|
|
Продавцам только продать и обязанность знать технологию применения материалов они могут только поверхностно. А по продажам на первом месте стоит шамотная глина, хотя рядом и мешок красной, с завода. Почему? Не знаю. Сказывается наверно стериотип и передача по "наследству" опыта "экономии" сил и средств (сил своих по добычи глины из карьера, средств заказчика на приобретение).
В шамотную глину добавляют песок и цемент. На таком растворе увидите достаточно печей. "Продвинутые" используют мертель (сокращение сил на замесе), а так та же технология (если без цемента, то сыпаться начнет в первый же год).
Теперь по мертелю в РусКоме: при покупке неплохо было бы спросить марку, поскольку покупают смесь в битах тонных и фасуют для розничной продажи. Мертель скорее всего МШ-32.
Пока не поздно, я рекомендую разобрать и переложить. Будет быстрее и лучше, как сейчас, так и потом.
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 20 Июль 2010, 10:04
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Как практикующий дилетант, могу сказать: Очень часто сталкиваюсь с печами сложенными на мертеле (кладка красного кирпича), проработавшими достаточное количество времени. При разборке таких печей замечено, что качество швов наружной кладки слегка уступает кладке на природной глине, а вот швы на внутренней (шамотной) кладке сухие, рассыпчатые и пустые, видимо температуры в бытовых печах не достаточны для спекания мертеля. Кладка внутренней части на Ветоните, крепкая и зачастую монолитная, кирпич легче разбить, чем оторвать друг от друга. |
Да, мертель шамотный в топке дровяной печи, сложенной из шамотных кирпичей, не обжигается.
Очень радует, что Вы признаёте, что мертель шамотный слабее, чем правильный глиняно-песчаный раствор. Именно это я и подразумевал. Я не сказал, что на мертеле шамотном нельзя класть красные керамические кирпичи, я сказал:
| Цитата: |
| Можно, если не интересует прочность кладки. |
Кстати, глиняно-песчаный растворы также бывают очень разной прочности. В некоторых случаях мертель шамотный оказывается даже прочнее, чем неудачный тощий состав, состоящий из слабой глины и песка. Разница между разными глиняно-песчаными растворами такая же, и между различными колбасами в гастрономическом отделе супермаркета.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Николай Филоненко
Зарегистрирован: Чт 17 Февраль 2011, 08:52
Сообщения: 5
Регион: Красноярск
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2011, 09:45
|
|
Вопрос к Евгению Колчину. А на шамотной глине можно сложить печь? Просто у нас в зимний период не достать обыкновенную глину, а в магазине предлагают шамотную. А шамотная глина и мертель -это разные вещи?
|
_________________
хочу хорошую печку |
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2011, 10:38
|
|
| Николай Филоненко писал(а): |
| Вопрос к Евгению Колчину. Просто у нас в зимний период не достать обыкновенную глину, а в магазине предлагают шамотную. |
Если в Ваших благословенных краях имеется кирпичный завод, изготавливающий красножёгные кирпичи путём полусухого пресования, купите у них порошок глины. Просейте его через мучное сито и затворяйте мучку в горячей воде...
На рязанском заводе такой порошок затариваем в мешки под "горячим грохотом" - то, что просыпается на пол. Мучка глиняная - СУПЕР!, а крупный отсев замешиваете в горячей воде миксером и процеживаете через то-же сито. Отсев в итоге - камешки и др. мусор...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
