 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
 Добавлено:
Пн 9 Август 2010, 16:47
|
  |
Стоит задача сложить печь в старый дом. Подумываю о применении воздушных конвекционных каналов.
Дом 8*8, однообъемник, сруб кругляк, соответственно болезнь - холодные углы.
Идея такая - за счет конвекционных каналов увеличить протапливаемость углов.
На первом рисунке - схема дома. Красным - печь, синим - воздушные каналы.
На втором - срез печи выше топочной дверцы.
Каналы монтируются ниже пола, выход каналов из печи - под потолком.
Уже моск не соображает как сделать лучше - прошу помощи зала.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
6.78 КБ |
| Просмотров: |
27804 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
15.62 КБ |
| Просмотров: |
998 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 9 Август 2010, 17:11
|
|
| Tync писал(а): |
Стоит задача сложить печь в старый дом. Подумываю о применении воздушных конвекционных каналов.
Дом 8*8, однообъемник, сруб кругляк, соответственно болезнь - холодные углы.
Идея такая - за счет конвекционных каналов увеличить протапливаемость углов.
На первом рисунке - схема дома. Красным - печь, синим - воздушные каналы.
На втором - срез печи выше топочной дверцы.
Каналы монтируются ниже пола, выход каналов из печи - под потолком.
Уже моск не соображает как сделать лучше - прошу помощи зала. |
Холодные углы могут быть следствием плохой герметизации (щели).
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
   |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 10 Август 2010, 00:51
|
|
Tync, по моему каналы это не лучший вариант, воздух и так в помещении циркулирует, от печи тёплый вверх, остывший по стенам вниз(в том числе и по углам). Каналы конечно немного улучшат прогрев углов конвекцией, ведь излучение от печи туда не доходит. Но по моему "игра не стоит свеч", да и не гигиенично. Как каналы чистить от пыли?
Лучше поторатить время и средства на грамотное утепление.
Ещё, если есть возможность разместить печь так чобы она выходила во все комнаты.
А печка не мала для этого помещения?
|
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Вт 10 Август 2010, 10:42
|
|
Да, правильно подобранная мощность печи - это конечно решение большинства проблем.
В данном доме печи две - плитка и основная отопительная. Расчет такой, что основная печь будет давать около 6.5 КВт, что должно вполне хватить.
Однако я заметил, что даже при достаточно большой мощности печи не
удается избежать появления конденсата в углах на стенах, особенно
за мебелью, стоящей впритык к стенам.
Естественно, что необходимо утепление, но в данном случае оно такое,
какое есть. Вариант утепления теплоизоляционными блоками не прошел
по финансовым причинам.
Да - линии в квадрате - это не комнаты, это центровочные вспомогательные
линии (при уменьшении рисунка/конвертации прерывистые преобразовались в сплошные). Внутри перегородок нет (можно считать так).
|
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 10 Август 2010, 18:05
|
|
Однозначно разбираться с углами. Перераспределение теплого воздуха ближе к углам эффекта не даст, если углы промерзают. смотрите по теплоизоляции углов. Если это сруб, то для начала тщательнее проконопатьте углы. Ну и естественно, не помешает дополнительное утепление.
|
|
|
|
|
|
fibray
Зарегистрирован: Вт 10 Август 2010, 22:32
Сообщения: 15
Регион: Малоярославец
|
| Добавлено:
Вт 10 Август 2010, 23:21
|
|
Про воздушную разводку думаю уже долго.
Расскажу все свои выводы и мысли, т.к. ваши конвекционные каналы - почти то же самое.
Сначала печь - мне кажется, маловата на 64 квадрата, а если есть мансарда, то вообще.
Теперь про каналы.
Моя задача выглядит так: отопление второго этажа печью, находящейся на первом. Стандартное решение - водяная разводка. Альтернативное - по моему мнению - воздушная. То, что, впринципе, это реализуемо, свидетельствуют старинные (а может и не только) проекты отопления некоторых храмов.
Планирую воздух брать из-под пола первого этажа, поднимать его воздуховодом в печи под пол второго этажа. По углам дома сделать каналы с пола второго этажа на и под пол певого этажа.
Получить планирую кроме отопления второго этажа ещё и циркуляюцию воздуха под полом первого этажа (30 см высоты подпола) - холодный воздух заменится более тёплым из помещения через каналы в углах дома и насверленные дырочки в плинтусе - под полом будет теплее => пол будет теплее. Также доп прогрев углов (как самых холодных мест дома) низходящим воздухом.
Конструктивно.
Первая мысль была именно такая, как показано на вашем рисунке: к печке приляпать несколько параллельноидущих каналов.
Не прокатит.
Минусы:
- неравномерный прогрев стенок печи сильно увеличивает напряжения в кирпиче - вероятность трещин повышается на порядки.
- теплоодбор по сути идёт только со стороны печи, т.е. 1 стенка из 4 стен канала
- имеет значение суммарное сечение канала, даже эффективное суммарное, поэтому разбивать канал на много параллельных - не экономно по месту и не эффективно. Поясню: если сложить три ваших канала в один, суммарное эффективное сечение немного увеличится, зато уменьшится суммарная площадь стенок канала, НО в вашем случае доп. стенки не греют - это имеет смысл если каналы полностью разъеденены и полностью находятся в колпаке.
Выводы: каналы соединить, засунуть полностью в колпак - тогда эффективное сечение увеличится, уменьшатся внешние габариты воздуховода, теплоодбор будет со всей площади стенок канала и исчезнет неравномерность прогрева стен печи.
К какому решению пришли мы с соседом:
чтобы увеличить интенсивность теплоодбора, можно либо увеличивать площадь стен, либо уменьшить их толщину, либо менять материал, либо всё вместе.
В итоге если сложить воздуховод из шамота на ребро - интенсивность теплоодбора увеличится в несколько раз - плюс! Минус - возможность проникновения газов в воздуховод (известно, что кладка на ребро страдает этим). Но данный минус можно нейтрализовать вставкой трубы из нержавейки через, например, базальтовый картон в шамотный канал. Это, вдобавок немного увеличит эффективное сечение (если речь идет о канале сечением в полкирпича) и уменьшит трение воздуха об стены (к вопросу о пыли и ещё раз об эффективном сечении).
Итого такой канал сечением всего в полкирпича будет эффективнее, чем три ваших канала и внешние назмеры его намного скромнее.
На выходе из печи сечение канала можно увеличить - уменьшится скорость потока - и делить его на сколь угодно кусочков для разводки.
Вот всё ценное, что есть у меня по этому поводу.
С уважением, fibray
Добавка: практического опыта построения печей почти нет, так что выкладки в основном теоретические. (чтобы не подумали, что я эксперт  )
|
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 11:26
|
|
| Цитата: |
Минусы:
- неравномерный прогрев стенок печи сильно увеличивает напряжения в кирпиче - вероятность трещин повышается на порядки.
- теплоотбор по сути идёт только со стороны печи, т.е. 1 стенка из 4 стен канала |
Именно такие мысли меня и посещали.
Перенести канал в колпак - очень здравая идея, тем более, что накопление тепла там и происходит. Однако я категорически против кладки канала "на ребро". Это очень опасно, тем более, что система конвенкции открытая.
Т.е. приходит на ум нечто такое: (см. рис.)
Причем !!! перевязка стенок должна идти по внутренней стороне канала !
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.74 КБ |
| Просмотров: |
996 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 11:53
|
|
Вам бы канал ближе к топке поставить...  А?
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 12:08
|
|
Типа что-то того??
На мой взгляд - данный вариант склонен к трещинам из-за неравномерности
прогрева стенок.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
4.81 КБ |
| Просмотров: |
27659 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 12:11
|
|
Там, похоже по ширине не помещается отдельно стоящий канал.
А можно его совметить с перевалом? Вместо двух отверстий над топкой с перевалом сделать высокие щели (постепенно расширяющийся сухой шов)
Есть грабли какие-нибудь в таком решении?
Потому что противоток классический получится, на первый взгляд -- просто идеальный
|
| Описание: |
| вариант с расширяющимся сухим швом |
|
| Размер файла: |
5.32 КБ |
| Просмотров: |
27654 раз(а) |
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 12:21
|
|
Что-то в этом есть...
Однако еще надо будет ревизию канала выводить в стенки печи.
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 12:25
|
|
Помните, я -- чиста-теоретик  , я скорее спрашиваю, чем советую.
----------------------------------------------------
P.S. Ривизия, кажется совсем невозможна в такой системе....
Разве из-под пола со второго этажа... правда вам всё равно надо будет что-то на втором этаже городить просто для регулировки тепла даже. Вы ведь не сможете сквозь колпак задвижкой в этом канале управлять.
Или на входе в канал мудрить что-то нада, но ИМХО: на выходе -- правильнее
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 13:06
|
|
Два выхода не сделать (не поперек же топить топку ? ), а вот заложить полностью вторую щель можно.
Бацулин Саша говорил - трещины только во внутреннем угле! Во внешнем угле трещин никогда не бывает! Так что слушаем практика... 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 13:32
|
|
Два выхода и не надо. Между стенкой топки и перемычкой остается канал: пример http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=144.
Его вполне достаточно для омывания газами стенки конвенкционного канала.
Вот наиболее импонирующий мне вариант:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
4.98 КБ |
| Просмотров: |
27627 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 14:08
|
|
Это хуже, чем сдвинуть к топке. Там греться будет лучше. Чисто мое мнение.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 14:19
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
Два выхода не сделать (не поперек же топить топку ? ), а вот заложить полностью вторую щель можно.
Бацулин Саша говорил - трещины только во внутреннем угле! Во внешнем угле трещин никогда не бывает! Так что слушаем практика... |
Не очень понял. В печах Кузнецова частенько хайло над катализатором выглядит как два боковых отверстия спереди и сзади. Или я не понял чего-то?
Я полагал что шамотная топка идёт до самого верха колпака (бережет температуру), а потом через бок газ возвращается вниз, противотоком нагревая вентиляционный канал из кирпичной кладки... и внизу уходит ...
На нисходящей -- будет равномерный прогрев всех сторон...
Поверхность нисходяшего этого кольцевого колодца можно и покучерявее заделать (развить)
Т.е. схема с одним колпаком, ито колпак вырожденный -- почти что противоточный канал высотою до потолка
|
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 14:53
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
| Это хуже, чем сдвинуть к топке. Там греться будет лучше. Чисто мое мнение. |
Нагреваться будет быстрее, будет (возможно) переохлаждать стенку топки, ловить термоклин.
Перенося канал полностью в колпак уменьшаем максимальную температуру
стенок канала, но получаем более пологий график температур
нагрева/остывания конвекционного канала.
Равномерность прогрева - это тоже очень важно.
Что добавляем из проблем - усложнение конфигурации колпака, усложнение
процесса чистки, необходимость наличия ревизионных отверстий конвекционного канала и периодическая чистка фильтров на входе конвекционных каналов.
Т.е. налицо усложнение процесса эксплуатации.
Я весь в сомнениях. По моему проще добавить мощность печи, но тут уже
вопросы экономии. Дрова тоже не копейки стоят...
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 15:05
|
|
Тут только вопрос: центральная стенка красного кирпича имеет целью поддержать топку из шамота (пусть и через базальтовый картон), и кроме того -- она как хребет служит для дальнейшего перекрытия печи наверху.
Если сделать топливник прочнее -- м.б он в поддержке и не будет нуждаться?
А для целей перекрытия верха печи использовать колонну воздуховода?
Или несколько колонн... Потому что по тем же законам, по каким в нисходящих каналах температура будет выравниваться, -- в восходящих каналах воздуховодов температура так же будет выравниваться, т.к. чем ниже температура -- тем хуже тяга.
По моему -- так?
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 15:07
|
|
Вообще я говорю по своей - прогрев стенки под плитой у меня начинается позже - но идти будет дольше, как мне кажется. А остальные 3 стороны и будут греться раньше, и трещать не будут!
У вас ведь нагревательный канал пойдет и выше - во второй колпак?
Подогрев воздуха начнется часа через 2 после начала протопки. Чтобы его активизировать - переходить на шамот. А лучше на лещадку даже со стороны колпака. Стоять будет нормально на мастике с перевязкой.
Володя некоторых вопросов не понял...
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Последний раз редактировалось: Владимир Солин (Ср 11 Август 2010, 15:10), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Ср 11 Август 2010, 15:10
|
|
Да, пожалуй и ч/з верхний колпак тоже, но прихожу к мысли, что верхняя часть будет со вставкой из нержавейки с теплоизолирующей обмоткой.
Нижний колпак прогревается сильнее и обогрев верхнего колпака за счет конвекционного канала - не лучшая идея.
Хотя надо считать, возможно, что последняя мысль неверна и потерями можно пренебречь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
