 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
 Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 14:55
|
  |
| Tync писал(а): |
В принципе - саморегулирующаяся вентиляция.
|
Вот именнно!
| Цитата: |
Если отапливаемый объем мал и теплопотери мизерные - отъем тепла
со стенок будет достаточен для создания теплой подушки сверху. И
вот в этом случае конвенкция прекратится. |
И даже ещё смешнее. По мере возникновения подушки под потолком -- изменится градиент и попрёт просто ещё более горячий воздух.
Пока есть тепло -- будет греться. Ей деваться некуда  Она будет работать пока температура снаружи канала не сравняется с температурой внутри...
Но в реале -- печка-то будет остывать, и в один прекрасный момент -- канал запрётся.
ИМХО. Но закрывашку всё равно там надо иметь, потому что может ведь и ветром надувать. Хотя надо считать: может ветром серьёзно надуть или выдуть не может
|
Последний раз редактировалось: Vova-U (Чт 19 Август 2010, 15:02), всего редактировалось 1 раз |
|
   |
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 15:01
|
|
Ну, за качество жизни  зря волнуетесь - дверь в сельском доме редко
когда не открывается более 3-4 часов, если только ночью, да и то если
коровы или другой живности нет. Потому я за приток свежего воздуха не
беспокоюсь. Бывает его даже слишком дохрена, особенно в мороз.
| Цитата: |
| По мере возникновения подушки под потолком... |
Не понял мысль...
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 15:04
|
|
Не, ну я качеством жизни называю только ТЁПЛЫЙ уличный воздух
Ночью например, в самый разгар температуры, когда простыни прилипают к тушке
Ну вы говорили про подушку тёплого воздуха под потолком, которая всё закроет...
Просто воздух в выходном канале встанет, чтоб нагреться ещё сильнее -- и пробить подушку... Температура просто подымется, но скорость в канале воздуха уменьшится (он дольше будет нагреваться до большей температуры)
Там кругом динамические равновесия, которые смещаются туда или сюда, в зависимости от внешних вводных...
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 15:11
|
|
Понял. Но есть ньюанс.
Если объем воздуха, прогреваемого единицей поверхности канала равен
объему воздуха, прогреваемого единицей поверхности стенки и теплопотери
малы, то в канале и снаружи воздух будет прогреваться одинаково.
Соответственно из канала ничего никуда не пойдет.
Ок. Это слабовозможный вариант.
Короче - подумал и решил. Клиенту печь тупо увеличу. Пусть дров больше
заготавливает.
А вот печку с конвекционными каналами сложу у себя в старом доме.
Експеримент такскзать...
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 15:37
|
|
| Tync писал(а): |
| Ок. Это слабовозможный вариант. |
Но возможный.
Где-то (по-моему даже здесь) читал про проблемы у одного товарища: он так загерметизировал свой дом, что у него булерьян заглох!
В таком доме при этой схеме действительно будет прикольно
Нужно хотя бы пол сделать с щелями....
И дом станет классическим колпаком... воздух будет идти под потолок охлаждаясь спускаться по стенам и уходить в подвал
|
Последний раз редактировалось: Vova-U (Чт 19 Август 2010, 15:52), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 15:42
|
|
| Tync писал(а): |
Короче - подумал и решил. Клиенту печь тупо увеличу. Пусть дров больше
заготавливает.
А вот печку с конвекционными каналами сложу у себя в старом доме.
Експеримент такскзать... |
Везёт вам, есть желание и возможность для эксперимента
А клиенту, если это тот дом, который вы на схеме нарисовали, м.б. действительно печку запитать воздухом с улицы (из подпола)?
Это самая простая переделка из обсуждённых тут.
Выстуживать дом ИМХО должно меньше... Если он жалуется на холодные углы?
И сказать ему -- пусть попробует так и с закрытым каналом (там ведь банальный блинок можно сделать с заглушкой кирпичом)
Вдруг польза будет?
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 18:52
|
|
На клиенте экспериментировать - себе дороже. Добираться тяжело,
вдруг чего не так... Да и в эксплуатации непонятно как поведет.
А себе сложить - так хоть кажную неделю можно будет перекладывать-
переделывать как лучше. Скоро фотоаппарат появится - попробую
отчитаться по процессу кладки и эксплуатации..
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 22:10
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 00:17
|
|
Практика отличается от теории, какие задачи решал Кржишталович проектируя указанную печь, исходя из заданных ему условий нам не известны. Печь могла служить просто для прогрева уличного воздуха, а основной отопительной была другая. Согласен с Tync, эксперементировать лучше на себе.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
  |
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 10:18
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Согласен с Tync, эксперементировать лучше на себе. |
не буду и пытаться спорить Я тут так: эйнштейн_на_скрипочке_играет...
Ответственности никакой, да и практических знаний -- ноль.
Но как интересно беседа повернулась:
Я ведь сопротивлялся отдельному запитыванию печи от улицы, но когда полез узнавать сколько же воздуха засасывает печь при топке -- сам же в результате и предложил запитать её отдельно от помещения
Но правда, по прежнему думаю, что позаботится о свежем воздухе для печи, не позаботившись о человеке -- неправильно.
Особенно если мы запитываем топку печи отдельно, мы уменьшаем воздухообмен в помещении. Если дом "свистит" -- оно вроде и не страшно. Но чем герметичнее дом, тем более важно становится позаботится о принудительной вентиляции через печь.
Пока я понял вот так
Т.е. как минимальное решение для общего случая вентиляции через печь мне напока видится -- конвекционный канал с улицы через печь с выходом по развязке над колпаком. Как максимальное решение -- два канала -- один для питания печи, второй для вентиляции помещения с подогревом.
А вот на практике что лучше -- даже не знаю. Оптимум, видимо, как обычно -- где-то по середине: т.е. чтобы и через углы чуть-чуть подсвистывала, и чтоб из комнаты чуть-чуть брала и из вентиляционного канала чуть-чуть подтягивала Жизнь так устроена, что идеальное редко бывает хорошим 
Но по тем же общим соображениям внесение этих каналов в печь не должно привести к существенным потерям по теплу...
При одном канале -- вообще не вижу причин для изменений по теплу
При двух каналах -- может быть несущественные потери тепла (?) или снова -- никаких.
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 13:34
|
|
Только не забываем про инерционность системы - запуск через 1,5 часа! - а у вас уже и огня нет... 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 13:42
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
| Только не забываем про инерционность системы - запуск через 1,5 часа! - а у вас уже и огня нет... |
А инерционность системы каналы не меняют, разве что немного уменьшают...
Мы ведь, по большому счёту с печью ничего не сделали.
То что она берёт забортный воздух -- так её меньший нагрев сопровождается меньшим выстуживанием дома.... Мы даже надеемся на этом комфорт заработать (нет свиста из щелей, весь свист ушел в печь)
А конвекция -- он ИМХО раньше начнёт утеплять комнату, чем излучение нагретого массива печи. Но и чуток быстрее её охладит... Правда, опять же -- переохлаждение печи будет не до самого конца, а пока канал не закроется тёплой пробкой.
Так что в целом инерционность ИМХО должна по ощущениям пользователя стать меньше.
И, кстати, раз пошёл разговор про инертность системы -- читал отзыв печника, который несколько моделей печей пробовал разжигать сверху а не снизу.
Режим горения получается спокойный, без фанатизма, и в два раза длиннее.
И Колчин приводил данные по такой топке. Он конечно всё даёт "с ленинской хитринкой" но мне показалось, что он был доволен...
Если не насиловать печь, так и закладка м.б. поболее... и труба потоньше
По моему -- это самая настоящая забытая мудрость предков
Посмотрел Школьникова -- общий вывод:
1 -- расчёты печей -- чистая фикция. ничего не просчитать, везде после сложных формул обычно идет поправка раза в два в любую сторону по посторонним обстоятельствам
2 -- искусство истопника влияет на результат печи в разЫ. И заменить это какими-то конструктивами невозможно в силу пункта первого....
Вот такие выводы
|
Последний раз редактировалось: Vova-U (Пт 20 Август 2010, 14:06), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 13:53
|
|
| Цитата: |
| А конвекция -- он ИМХО раньше начнёт утеплять комнату, чем излучение нагретого массива печи. Но и чуток быстрее её охладит... Правда, опять же -- переохлаждение печи будет не до самого конца, а пока канал не закроется тёплой пробкой. |
Это верно только в том случае, если стенки к/канала делать
из материала, отличного от стенок печи - металла, шамотного кирпича etc.
В предложенном мной варианте отъем тепла стенками к/канала и
стенами печи пропорционален. Никакого быстрее/медленнее не будет.
Фактически - я увеличиваю внешнюю поверхность печи.
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 14:01
|
|
| Цитата: |
| Фактически - я увеличиваю внешнюю поверхность печи. |
Правильно -- вы увеличиваете внешнюю поверхность печи.
Это же и приводит к её меньшей энерции.
И кстати -- внутри канала теплообмен выполнен очень грамотно. Т.е. в расчётах я бы площадь канала брал с поправкой.... насколько лучше теплообмен на единицу площаде в канале оценить не могу, но -- лучше.
И я думаю канал в четверик вполне успешно должен там стоять, и хорошо работать. Внутри он будет гораздо горячее плоской поверхности смотрящей наружу.... но это -- смелый опыт.
А в отступке -- риска ИМХО -- вообще никакого
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 15:18
|
|
| Цитата: |
| Это же и приводит к её меньшей энерции. |
Инерционность системы зависит от:
1. Теплоемкость массива стенок.
2. Теплоемкость горячих газов в колпаке
3. Отъем тепла
У меня:
№ 1 - увеличено
№2 - увеличено
№3- увеличено.
Причем если посчитать - баланс соблюден практически 1:1:1.
Короче - это несущественный фактор.
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 15:31
|
|
| Tync писал(а): |
| Цитата: |
| Это же и приводит к её меньшей энерции. |
Инерционность системы зависит от:
1. Теплоемкость массива стенок.
2. Теплоемкость горячих газов в колпаке
3. Отъем тепла
У меня:
№ 1 - увеличено
№2 - увеличено
№3- увеличено.
Причем если посчитать - баланс соблюден практически 1:1:1.
Короче - это несущественный фактор. |
Всё может быть, но вот основной фактор инерционности у вас не отражен -- эффективность теплообмена.
пункт второй меня вообще настораживает: газ в печи полностью заменяется за считанные минуты... причём тут его теплоёмкость? важна поверхность контакта теплопередачи, тут она увеличена... и , типа -- снаружи, и типа -- внутри
Не настаиваю, но -- ИМХО...
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 15:37
|
|
| Цитата: |
| газ в печи полностью заменяется за считанные минуты... |
У-у-у... Как все запущено...
Это для классической русской печи справедливо.
Сами разберетесь надеюсь.. Короче - это не аргумент.
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 15:41
|
|
Да я -- ниразу не настаиваю, я же сразу сказал, что в принципе на печь эти изменения никак не скажутся... РАЗВЕ ЧТО, она будет менее инерционна.
Это моё ИМХО. Именно потому что мы интенсифицировали теплообмен.
Про время нахождения газа внутри печи я спорить не готов, да и смысла большого не вижу -- никто там со свечкой отродясь не стоял
|
|
|
|
|
masterok-07
Зарегистрирован: Пн 8 Ноябрь 2010, 11:41
Сообщения: 1
Регион: пермь
|
| Добавлено:
Пн 8 Ноябрь 2010, 11:47
|
|
| Код: |
| <p>Увидел интересную конструкцию барбекю. Хотел бы найти исполнителей <a>печи</a> по <a>проекту</a>.</p> |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
