 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
иванмалков
Зарегистрирован: Вт 9 Февраль 2016, 22:16
Сообщения: 2
Регион: юг России
|
 Добавлено:
Вт 7 Ноябрь 2017, 01:09
|
  |
печь построил. спасибо за скетчап Владимиру Солину и всем кто разрабатывал тему.
1. в проекте Солина на выходе из топки внизу два кирпича - я из не делал, выход под каналы ровный; нижний уровень всех перегородок, включая последнюю перед трубой - не ниже уровня плиты.
2. под трубой - сажетруска - вместо летнего хода; газетку подпалил и тяга пошла.
Разжигается хорошо. топится ровно. дверка со стеклом герметичная без микровентиляции, поэтому поперек топки на уровне пода труба (дырки пока не насверлил). огонь горит вверх на плиту, а не в колодцы, при закрытой дверце угли и головешки томятся красным жаром. печка для ленивых - затопил, подождал, закрыл и забыл. заслонку делал на всякий случай - не нужна, замажу. канал на трубу еле теплый всегда, остальные каналы греются последовательно от первого и дальше - снизу и больше сверху. плиту ложил потресканую и сегодня печь топил на три закладки, постоянно закрывая - почуял тяжелый воздух. плита должна быть без огрех; то-же было, когда сажетруску крепко не закрыли. шесть поленьев - так и есть. кладется легко - крути куда хошь, три, четыре, пять, каналов - сколько влезет. так-то вот.
|
_________________
или так, или как-то так
| Описание: |
|
| Размер файла: |
232.5 КБ |
| Просмотров: |
593 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
268.47 КБ |
| Просмотров: |
594 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 21 Март 2021, 06:03
|
|
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Противоречие есть и оно заключается в том, что по мере прогрева стенок колпака снижается дельта температур и теплопередача стенкам колпака очень сильно уменьшается...
Ну а так как тягу пока никто не отменял, то движение газов продолжается, причем по мере прогрева первого колпака, газы не особо стремятся к поднятию в самом колпаке, а норовят пройти по низу колпака в следующий... С одной стороны это хорошо, т.к. включается механизм саморегуляции, заставляя тепло уходить в следующий колпак, выравнивая т.о. температуру стенок печи...
Это в т.ч. ответ на фразу о "ошибке проектирования"... |
Тягу отменяет герметично закрытая дверка топки.
Движение газов в печи прекращается, и только их остывание за счёт отдачи тепла кладке печи приводит к уменьшению объёма и подсосу холодного воздуха через трубу, который благополучно сливается вниз до топки, не смешиваясь с более горячими газами в колпаке - система свободного движения газов работает.
Вообще лучше внимательно перечитать тему Смирнова "Печь экономка" https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3912&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=02d6240336a7e4b834f4d755f7300292. |
А может для начала лучше обратиться к молекулярно-кинетической теории? Чтобы осознать, что сие "НЕ СМЕШИВАЯСЬ" (горячее и холодное) не возможно? В принципе...
Смешение всё равно будет происходить в нижней части колпака... Задвижку, да можно не закрывать, холодный воздух в какой то мере её заменяет, но с закрытой задвижкой печь выстудится в двое медленней, нежели с открытой... Именно из-за смешения... Но это всё происходит после "Герметичного закрытия дверки топки" т.е. после прекращения процесса горения... А вот в процессе горения степень прогрева стенки колпака становится тормозом для СДГ, т.е. горячие газы пройдут по низу первого колпака во второй колпак...
Надеюсь Вы не будете повторять весь тот бред про получение водяного газа в следствии СДГ и про сепарацию азота в сухой шов? |
Не буду, ибо ничего подобного не заявлял, и в теме Смирнова вообще этот бред не затрагивался.
Смешения холодного с горячим у Смирнова не происходит из за пространственного разделения - холодный течёт по низам, горячий спокойно стоит в колпаках, вверху. Причём обратите внимание: Смирнов не углубляется ни в какие молекулярно - кинетические, он просто рассказывает про свою практику, т.е. то, что есть на самом деле.
И роль задвижки играет не холодный воздух, а именно объём колпака, вмещающий горячие газы и не дающий им вылететь в трубу. |
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Смешения холодного с горячим у Смирнова не происходит из за пространственного разделения - холодный течёт по низам, горячий спокойно стоит в колпаках, вверху. Причём обратите внимание: Смирнов не углубляется ни в какие молекулярно - кинетические, он просто рассказывает про свою практику, т.е. то, что есть на самом деле. |
Смирнов про малекулярно-кинетическую теорию не слышал ни разу, потому и не углублялся... Он вообще честно сказал, что не знает и сам не понимает...
И эксперты тоже не пришли к единому мнению, то ли опускается воздух через дымоход (хотя Подгорнов задал вопрос: "Как холодный воздух полезет в горячую трубу?"), то ли печь сосет воздух через неплотности в кладке... |
Смирнов МКТ не знает, но описывает реально происходящее достаточно наглядно для тех, кто хочет понять явление с точки зрения МКТ.
Неплотности в кладке исключены, печь сосёт воздух именно через дымоход, и причиной этого является уменьшение объёма остывающих дымовых газов, которые тем не менее имеют температуру существенно превышающую температуру внешнего воздуха и потому не опускаются вниз колпака, освобождается лишь объём в самом низу возле топки, куда и устремляется холодный тяжёлый внешний воздух и через нижнюю часть вертикального хайла проникает в топку к тлеющим углям.
| Цитата: |
| Виктор Михайлович писал(а): |
| И роль задвижки играет не холодный воздух, а именно объём колпака, вмещающий горячие газы и не дающий им вылететь в трубу. |
Сам колпак (кирпич) воспринимает тепло от горячих газов, нагреваясь сам остужает газы, вынуждая последние опускаться на фоне более горячих... Это и есть СДГ по Кузнецову... |
А неоткуда в это время браться "более горячим" - угли пока выделяют слишком мало продуктов сгорания. Поэтому идёт уменьшение объёма дымовых газов и заполнение освободившегося объёма воздухом подсасываемым из трубы. И только с увеличением интенсивности горения (по прежнему тления, а не пламенного горения) с участием подсосанного воздуха, происходит образование заметного количества новых горячих дымовых газов восполняющих объём газов в колпаке и вытесняющих в трубу наиболее остывшей части с температурой по Смирнову порядка 40-60°С. И этот процесс: остывания - подсоса воздуха в топку - усиления горения углей - добавки горячих газов в колпак с вытеснением в трубу наиболее остывших периодически повторяются до полного сгорания углей.
| Цитата: |
СДГ по Смирнову это подъем по одному или двум (наиболее горячим колодцам) горячих пирогазов с горением в этих колодцах и опускание горячих ДГ по остальным... Но продукты горения обязаны выйти в дымоход и пока они не выйдут никакой холодный воздух никуда не опустится... |
Это ваша фантазия не соответствующая описанию процессов Смирновым. Горение происходит в топке, и колодцы в этом режиме дожига уже прогреты и заполнены газами с примерно одинаковой температурой - печь у Смирнова прогревается РАВНОМЕРНО. |
В другой теме речь зашла р прелестях СДГ...
Каюсь,подумал, что говорим о Кузнецовской трактовке, но оказалось, что речь идет о другом...
С интересом прочитал об экономке Смирнова, в связи с чем отвечу оппоненту именно в этой теме...
1) Считаю в корне неверным тезис оппонента о раздельном (без смешения) движении потоков в дымоходе (горячее вверх - холодное вниз)...
Что такое горячие газы - это низкая плотность и высокие скорости движения молекул разогретого газа...
На рис.1 представлены плотности сухого воздуха в зависимости от температуры... в нашем случае разница между холодным воздухом и горячими продуктами горения весьма приличная в 4,5-5 раз, т.е. объем горячего газа огромен и занимает весь объем и колпаков и дымохода, а еще примерно на метр в высоту и 0,5 метра в диаметре над дымоходом, заставляя "расступиться" холодный воздух над дымоходом... Т.о. давление холодного воздуха (Ратм) давит не на столб горячих газов в трубе дымохода, а на тот шар (пузырь) горячих продуктов горения, выходящих из трубы дымохода...
Если обратиться к таблице на рис.1, то можно будет убедиться что и большой разницы в плотностях (выходящих из трубы продуктов горения и атмосферным воздухом) в общем то уже и нет...
Рассмотрим (рис.2 - в, г) процессы движения газов на момент перекрытия (герметичного) топочной дверки и так называемого прекращения выхода продуктов горения...
Так называемое прекращение, это не означает отсутствия продуктов горения ни в дымоходе, ни в колпаках, ни в топливнике...
Просто холодный уличный воздух, в какой то момент времени, получает возможность проникновения в дымоход и опускания по нему до низа конструкции, вплоть до топливника...
При этом происходит встречное движение горячего и холодного... Холодный занимает чужой объём, горячий вынужден уйти (естественно из печи, через дымоход)...
При этом молекулы (они движутся хаотично) одного потока, активно проникают в другой поток, нагревая и охлаждая друг друга и что характерно меняя процентное соотношение своих компонентов...
То есть холодный воздух, достигший пода конструкции (в частности топки) уже не будет холодным и состоять будет уже ни из 79% N2 и 20% О2, а изрядно обогатится СО2 (процентов до 8-9, может и более)... Почему именно углекислым газом? Да, просто его молярный вес прилично выше... И остывший он точно пойдет вместе с воздухом...
Почему то ни один из участников темы не отметил этого факта...
Причем ни какого криминала в этом нет...
2) Попадая на горячие угли и кислород и углекислота взаимодействуют с углеродом коксового остатка, выдавая:
а) из реакции С+О2 = СО (95%) и СО2 (5%) (цифры ориентировочные, обуславливается температурными условиями в которых происходит реакция) реакции с преобладанием экзотермии (с выделением энергии)
б) из реакции С+СО2 = 2СО реакция эндотермическая (с поглощением энергии)
При этом, что характерно из одного моля газа реагента стабильно получаем два моля горячего (помним про увеличение объема!) газа... При этом чем интенсивнее идет горение при закрытой топочной дверке, тем большее количество горячих газов мы имеем... Потому полностью согласен с одним из участников дискуссии в данной теме об импульсности горения в экономке...
Автору темы респект за подбор сечений колпаков и каналов...
3) Теперь о том, что мне в этой печи не понравилось... Обратимся к рис.2 (а,б)...
В начале процесса пока стенка колпака не достаточно прогрета, СДГ работает... Горячие газы летят вверх колпаков, греют стенки и опускаются вниз, но...
По мере прогрева стенок эти движения становятся все медленнее и медленнее, вплоть до почти полной остановки... При этом дрова продолжают выделение ПГ (пирогазов), горящих в факеле, а потому факел ложится и уходит в дымоход...
Справедливости ради надо заметить, что прогрев колпаков не ежимоментный, а постепенный... Сначала встает первый (от топки) колпак, затем второй, потом третий...
Лишь затем пламя достает до дымохода...
Если вспомнить утверждения банных гуру, что печь, это не только буржуйка (тело печи), но и первый метр дымохода, это на первый взгляд вроде неплохо (если иметь ввиду нагрев камней, перегрев пара, нагрев воды в натрубном модуле), но в нашем случае, мы топим атмосферу Русского Севера... А его и без нас хватает кому греть...
PS. Идея обогащения воздуха углекислым газом очень понравилась...
Как исправить то что не нравится покажу в следующем сообщении, т.к. картинки больше не крепяться...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
106.49 КБ |
| Просмотров: |
73 раз(а) |
|
| Описание: |
рис.2
а) горение дров и прогрев колпаков
б)горение дров (колпаки прогреты)
в)горение через трубу - подача воздуха
г)горение через трубу - процесс горения |
|
| Размер файла: |
255.76 КБ |
| Просмотров: |
81 раз(а) |
|
| Описание: |
рис.3
разрез по топливнику |
|
| Размер файла: |
65.9 КБ |
| Просмотров: |
79 раз(а) |
|
| Описание: |
рис.4
разрез по первым колпакам |
|
| Размер файла: |
43.08 КБ |
| Просмотров: |
83 раз(а) |
|
| Описание: |
рис.5
разрез по посл.колпаку и дымоходу |
|
| Размер файла: |
32.81 КБ |
| Просмотров: |
84 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 21 Март 2021, 07:36
|
|
(Продолжение)
Предлагается изменить схему работы колпаков, превратив их на период горения дров из колпаков в каналы (рис.1)...
Почему?
Всё просто... В дровах содержится 85% - летучие (газы, смолы, аэрозоли) и всего 14,5% коксовый остаток (0,5% несгораемый зольный остаток)... Потому выбрасывать в атмосферу несгоревшие СО, углеводороды это и не экологично (бензопирен очень ядовитый элемент) и не экономично, даже если дрова халявные и свой труд вроде бесплатный (но время то бесценно)...
Автор говорил, что гореть так будет плохо (вроде проверял), но...
Это в при традиционных печных материалах (кирпич штука очень теплоемкая и требует много времени на разогрев и накопление в своём массиве тепловой энергии)...
Потому требуется изменить тепловые условия для процесса горения в зонах где этот процесс активен (топка и жаровой канал)... Именно в них требуется минимальное время для разогрева футеровки и предотвращения утечек тепла до момента окончания процесса горения...
В предлагаемой конструкции (рис.2-5) футеровка - шамотная лещадка 230х114х40мм, утепленная огнестойким утеплителем (силикат кальция) - плита-30мм...
В качестве вертикального жарового канала (райзера) - элементы дымоходной системы "Вермилоджик" с внутренним диаметром-120мм (внешний-200мм), потому для любителей резки кирпича есть возможность тренировки и совершенствования навыков... Все пустоты между райзером и стенками печи нужно будет засыпать перлитом и омонолитить верх засыпки заподлицо со срезом райзера...
В период пламенного горения будем иметь ракетную печь с очень чистым горением на большинстве видов топлива (и не только топлива - резина, полиэтилен, офисная бумага, бытовой мусор)...
А на период дожига углей можно перейти к схематике автора, открыв заслонку дожига...
Думаю это вполне доступно для понимания на представленных рисунках...
|
| Описание: |
рис.1 - схема
а) экономка (было)
б) ракета (предлагается)
в) ракета в стадии дожига углей |
|
| Размер файла: |
747.17 КБ |
| Просмотров: |
70 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
74.06 КБ |
| Просмотров: |
99 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
54.3 КБ |
| Просмотров: |
82 раз(а) |
|
| Описание: |
рис,4
заслонка дожига закрыта |
|
| Размер файла: |
31.1 КБ |
| Просмотров: |
85 раз(а) |
|
| Описание: |
рис.5
заслонка дожига открыта |
|
| Размер файла: |
43.36 КБ |
| Просмотров: |
82 раз(а) |
|
|
|
|
|
Виктор Михайлович
Гость
|
| Добавлено:
Вс 21 Март 2021, 10:56
|
|
| Кольчугин писал(а): |
1) Считаю в корне неверным тезис оппонента о раздельном (без смешения) движении потоков в дымоходе (горячее вверх - холодное вниз)...
Что такое горячие газы - это низкая плотность и высокие скорости движения молекул разогретого газа...
На рис.1 представлены плотности сухого воздуха в зависимости от температуры... в нашем случае разница между холодным воздухом и горячими продуктами горения весьма приличная в 4,5-5 раз, т.е. объем горячего газа огромен и занимает весь объем и колпаков и дымохода, а еще примерно на метр в высоту и 0,5 метра в диаметре над дымоходом, заставляя "расступиться" холодный воздух над дымоходом... Т.о. давление холодного воздуха (Ратм) давит не на столб горячих газов в трубе дымохода, а на тот шар (пузырь) горячих продуктов горения, выходящих из трубы дымохода...
Если обратиться к таблице на рис.1, то можно будет убедиться что и большой разницы в плотностях (выходящих из трубы продуктов горения и атмосферным воздухом) в общем то уже и нет...
Рассмотрим (рис.2 - в, г) процессы движения газов на момент перекрытия (герметичного) топочной дверки и так называемого прекращения выхода продуктов горения...
Так называемое прекращение, это не означает отсутствия продуктов горения ни в дымоходе, ни в колпаках, ни в топливнике... |
Естественно, газы никуда не деваются, просто прекращается их движение ввиду почти полного прекращения поступления новых дымовых газов - реакция горения углей резко замедляется и переходит в режим тления.
| Цитата: |
Просто холодный уличный воздух, в какой то момент времени, получает возможность проникновения в дымоход и опускания по нему до низа конструкции, вплоть до топливника...
При этом происходит встречное движение горячего и холодного... Холодный занимает чужой объём, горячий вынужден уйти (естественно из печи, через дымоход)... |
В корне неверно.
За счёт остывания газов в колпаке уменьшается его объём, никакого движения горячих газов в трубе нет, есть только засасывание холодного воздуха с улицы в освобождающийся за счёт сжатия остывающего газа объём. Движение одностороннее.
| Цитата: |
При этом молекулы (они движутся хаотично) одного потока, активно проникают в другой поток, нагревая и охлаждая друг друга и что характерно меняя процентное соотношение своих компонентов...
То есть холодный воздух, достигший пода конструкции (в частности топки) уже не будет холодным и состоять будет уже ни из 79% N2 и 20% О2, а изрядно обогатится СО2 (процентов до 8-9, может и более)... Почему именно углекислым газом? Да, просто его молярный вес прилично выше... И остывший он точно пойдет вместе с воздухом...
Почему то ни один из участников темы не отметил этого факта... |
Потому, что это рассуждение в корне ошибочное - нет встречного движения в трубе, нет и достаточно активного взаимодействия стекающего холодного воздуха с горячим газом в колпаке - рассечки у Смирнова начинаются довольно высоко - выше верхней кромки хайла.
| Цитата: |
Причем ни какого криминала в этом нет...
2) Попадая на горячие угли и кислород и углекислота взаимодействуют с углеродом коксового остатка, выдавая:
а) из реакции С+О2 = СО (95%) и СО2 (5%) (цифры ориентировочные, обуславливается температурными условиями в которых происходит реакция) реакции с преобладанием экзотермии (с выделением энергии)
б) из реакции С+СО2 = 2СО реакция эндотермическая (с поглощением энергии)
При этом, что характерно из одного моля газа реагента стабильно получаем два моля горячего (помним про увеличение объема!) газа... При этом чем интенсивнее идет горение при закрытой топочной дверке, тем большее количество горячих газов мы имеем... Потому полностью согласен с одним из участников дискуссии в данной теме об импульсности горения в экономке... |
1. О периодичности работы печи в этом режиме писал сам Смирнов.
2. Условий для восстановления углекислого до угарного нет ввиду низкой температуры тления углей. И прямой реакции окисления угля до угара тоже не происходит, идёт только полное окисление до углекислого.
| Цитата: |
Автору темы респект за подбор сечений колпаков и каналов...
3) Теперь о том, что мне в этой печи не понравилось... Обратимся к рис.2 (а,б)...
В начале процесса пока стенка колпака не достаточно прогрета, СДГ работает... Горячие газы летят вверх колпаков, греют стенки и опускаются вниз, но...
По мере прогрева стенок эти движения становятся все медленнее и медленнее, вплоть до почти полной остановки... При этом дрова продолжают выделение ПГ (пирогазов), горящих в факеле, а потому факел ложится и уходит в дымоход...
Справедливости ради надо заметить, что прогрев колпаков не ежимоментный, а постепенный... Сначала встает первый (от топки) колпак, затем второй, потом третий...
Лишь затем пламя достает до дымохода...
Если вспомнить утверждения банных гуру, что печь, это не только буржуйка (тело печи), но и первый метр дымохода, это на первый взгляд вроде неплохо (если иметь ввиду нагрев камней, перегрев пара, нагрев воды в натрубном модуле), но в нашем случае, мы топим атмосферу Русского Севера... А его и без нас хватает кому греть... |
Никто вменяемый не топит так, что пламя вылетает в трубу, и даже в колпак - всё сгорает в топке, из неё идут только дымовые газы. Колпак в печке Смирнова один, а рассечки предотвращают вихревое движение газов, делая его только вертикальным в каждом канале и горизонтальным вверху и внизу. И движение газов нигде не прекращается с прогревом, просто теплоотдача сначала почти полностью ограничивается первым каналом, т в остальные поступает уже изрядно остывший газ. Но по мере прогрева первого канала он перестаёт отбирать всё тепло и оно достаётся второму и последующим, но газы так и идут сначала через первый канал, никаких остановок.
| Цитата: |
PS. Идея обогащения воздуха углекислым газом очень понравилась... |
Видимо это ваша идея, Смирнов ни о чём таком и не думал.
| Цитата: |
Как исправить то что не нравится покажу в следующем сообщении, т.к. картинки больше не крепяться... |
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 21 Март 2021, 11:03
|
|
Скетчаповский файл для желающих ознакомится более детально
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
- ракета.rar |
| Размер файла: |
247.15 КБ |
| Скачено: |
116 раз(а) |
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 21 Март 2021, 13:12
|
|
| Виктор Михайлович писал(а): |
В корне неверно.
За счёт остывания газов в колпаке уменьшается его объём, никакого движения горячих газов в трубе нет, есть только засасывание холодного воздуха с улицы в освобождающийся за счёт сжатия остывающего газа объём. Движение одностороннее.
Потому, что это рассуждение в корне ошибочное - нет встречного движения в трубе, нет и достаточно активного взаимодействия стекающего холодного воздуха с горячим газом в колпаке - рассечки у Смирнова начинаются довольно высоко - выше верхней кромки хайла. |
1. Засасывание холодного воздуха? Неплохой перл... А где насос? Создающий технический вакуум?
Нет его и не может быть! Ни какой объем не освобождается... Как его занимал горячий (подостывший или теплый) газ, так он его и занимает...
Он может стать более разряженным, но вакуума нет и не будет... Так что ничего, никуда не засасывается...
2. Потому для того чтобы холодному воздуху опуститься вниз, необходимо вытеснить продукты горения...
Так как канал для движения только один, то будет идти встречное движение газов, и соответственно смешение... Пожалуй прилеплю еще картинку для лучшего восприятия...
| Виктор Михайлович писал(а): |
1. О периодичности работы печи в этом режиме писал сам Смирнов.
2. Условий для восстановления углекислого до угарного нет ввиду низкой температуры тления углей. И прямой реакции окисления угля до угара тоже не происходит, идёт только полное окисление до углекислого. |
1. Смирнов честно написал, что он не знает как и почему...
2. Вы не пробовали в эту низкую температуру пальчик засовывать (свечу пальцами наверняка доводилось тушить?)?
Наши предки могли такими головешками металлы плавить...
Процесс восстановления углекислоты до оксида углерода безусловно эндотермический, но ведь следом за СО2 приходит О2 и воспламеняет как СО, так и заставляет гореть углерод... Температура в слое горящего углерода достигает 1600*С...
Да и тление есть процесс горения углерода с недостатком кислорода...
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Колпак в печке Смирнова один, а рассечки предотвращают вихревое движение газов, делая его только вертикальным в каждом канале и горизонтальным вверху и внизу. И движение газов нигде не прекращается с прогревом, просто теплоотдача сначала почти полностью ограничивается первым каналом, т в остальные поступает уже изрядно остывший газ. Но по мере прогрева первого канала он перестаёт отбирать всё тепло и оно достаётся второму и последующим, но газы так и идут сначала через первый канал, никаких остановок. |
А я бы не стал называть это колпаком (места мало), а назвал бы канально-коллекторной системой (с верхним и нижним коллекторами)...
Остановки или не остановки... Зависит исключительно от степени прогрева стенок... Однозначно присутствует снижение скорости движения газов даже в значительно более просторных колпаках... Теплоотдача стенке зависит исключительно от степени прогрева стенки...
В дымоходе, например, стенка будет греть уличный опускающийся воздух...
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Никто вменяемый не топит так, что пламя вылетает в трубу, и даже в колпак - всё сгорает в топке, из неё идут только дымовые газы. |
Это той что высотой в пять кирпичей? Которая 35см (350мм)? Вы это серьёзно? Или всё же подумаете?
Топка, вертикальный порт, это характерные черты тоннельной топки... А она прекрасно горит вбок, особенно когда её топишь с открытой дверкой...
Укладывает и вытягивает факел очень даже хорошо...
Если бы Вы на под насыпали пеллет, я бы Вам ещё поверил (с трудом)...
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Видимо это ваша идея, Смирнов ни о чём таком и не думал. |
Чтобы подумать, надо хоть что то знать...
Идея это не моя, она известна с позапрошлого столетья (судя по книгам)
PS. Изучите особенности движения газов в различных условиях (водонаполненная стенка теплообменника, стенка из красного кирпича, стенка из шамотного кирпича)...
Вспомните о факторе времени... И вспомните химию...
В идеале необходимо что-нибудь о МКТ почитать...
Да, доработал модель в скетчапе... Вот более свежий вариант:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
283.38 КБ |
| Просмотров: |
78 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
- ракета.rar |
| Размер файла: |
299.29 КБ |
| Скачено: |
111 раз(а) |
|
|
|
|
Виктор Михайлович
Гость
|
| Добавлено:
Вс 21 Март 2021, 15:51
|
|
| Кольчугин писал(а): |
1. Засасывание холодного воздуха? Неплохой перл... А где насос? Создающий технический вакуум?
Нет его и не может быть! Ни какой объем не освобождается... Как его занимал горячий (подостывший или теплый) газ, так он его и занимает...
Он может стать более разряженным, но вакуума нет и не будет... Так что ничего, никуда не засасывается... |
Как же он может стать "более разреженным" при открытой трубе?
Засасывает, как засасывает клизма воду, если её сжать и отпустить.
| Цитата: |
2. Потому для того чтобы холодному воздуху опуститься вниз, необходимо вытеснить продукты горения...
Так как канал для движения только один, то будет идти встречное движение газов, и соответственно смешение... Пожалуй прилеплю еще картинку для лучшего восприятия... |
Никакого встречного - только одностороннее движение засасываемого воздуха.
| Цитата: |
1. Смирнов честно написал, что он не знает как и почему...
2. Вы не пробовали в эту низкую температуру пальчик засовывать (свечу пальцами наверняка доводилось тушить?)?
Наши предки могли такими головешками металлы плавить... |
ПРИМЕНЯЯ ДУТЬЁ!!! Чего здесь нет и в помине.
| Цитата: |
Процесс восстановления углекислоты до оксида углерода безусловно эндотермический, но ведь следом за СО2 приходит О2 и воспламеняет как СО, так и заставляет гореть углерод... Температура в слое горящего углерода достигает 1600*С...
Да и тление есть процесс горения углерода с недостатком кислорода... |
С ПРИМЕНЕНИЕМ ДУТЬЯ!!! А здесь всего лишь тление угля, а не активное горение.
| Цитата: |
А я бы не стал называть это колпаком (места мало), а назвал бы канально-коллекторной системой (с верхним и нижним коллекторами)... |
При канальной система движения газов есть чёткое конструктивное деление каналов на подъёмные и опускные. Здесь этого нет.
| Цитата: |
Остановки или не остановки... Зависит исключительно от степени прогрева стенок... Однозначно присутствует снижение скорости движения газов даже в значительно более просторных колпаках... Теплоотдача стенке зависит исключительно от степени прогрева стенки... |
Смирнов не топит "от пуза". Нормальная закладка у него ~ 6 поленьев.
| Цитата: |
В дымоходе, например, стенка будет греть уличный опускающийся воздух... |
Ну естественно, по дороге до топки воздух немного подогревается от печки.
| Цитата: |
Это той что высотой в пять кирпичей? Которая 35см (350мм)? Вы это серьёзно? Или всё же подумаете?
Топка, вертикальный порт, это характерные черты тоннельной топки... А она прекрасно горит вбок, особенно когда её топишь с открытой дверкой... |
У каждого свой вкус. Смирнов топит с чуть приоткрытой дверкой.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 21 Март 2021, 16:42
|
|
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
1. Засасывание холодного воздуха? Неплохой перл... А где насос? Создающий технический вакуум?
Нет его и не может быть! Ни какой объем не освобождается... Как его занимал горячий (подостывший или теплый) газ, так он его и занимает...
Он может стать более разряженным, но вакуума нет и не будет... Так что ничего, никуда не засасывается... |
Как же он может стать "более разреженным" при открытой трубе?
Засасывает, как засасывает клизма воду, если её сжать и отпустить.
| Цитата: |
2. Потому для того чтобы холодному воздуху опуститься вниз, необходимо вытеснить продукты горения...
Так как канал для движения только один, то будет идти встречное движение газов, и соответственно смешение... Пожалуй прилеплю еще картинку для лучшего восприятия... |
Никакого встречного - только одностороннее движение засасываемого воздуха.
| Цитата: |
1. Смирнов честно написал, что он не знает как и почему...
2. Вы не пробовали в эту низкую температуру пальчик засовывать (свечу пальцами наверняка доводилось тушить?)?
Наши предки могли такими головешками металлы плавить... |
ПРИМЕНЯЯ ДУТЬЁ!!! Чего здесь нет и в помине.
| Цитата: |
Процесс восстановления углекислоты до оксида углерода безусловно эндотермический, но ведь следом за СО2 приходит О2 и воспламеняет как СО, так и заставляет гореть углерод... Температура в слое горящего углерода достигает 1600*С...
Да и тление есть процесс горения углерода с недостатком кислорода... |
С ПРИМЕНЕНИЕМ ДУТЬЯ!!! А здесь всего лишь тление угля, а не активное горение.
| Цитата: |
А я бы не стал называть это колпаком (места мало), а назвал бы канально-коллекторной системой (с верхним и нижним коллекторами)... |
При канальной система движения газов есть чёткое конструктивное деление каналов на подъёмные и опускные. Здесь этого нет.
| Цитата: |
Остановки или не остановки... Зависит исключительно от степени прогрева стенок... Однозначно присутствует снижение скорости движения газов даже в значительно более просторных колпаках... Теплоотдача стенке зависит исключительно от степени прогрева стенки... |
Смирнов не топит "от пуза". Нормальная закладка у него ~ 6 поленьев.
| Цитата: |
В дымоходе, например, стенка будет греть уличный опускающийся воздух... |
Ну естественно, по дороге до топки воздух немного подогревается от печки.
| Цитата: |
Это той что высотой в пять кирпичей? Которая 35см (350мм)? Вы это серьёзно? Или всё же подумаете?
Топка, вертикальный порт, это характерные черты тоннельной топки... А она прекрасно горит вбок, особенно когда её топишь с открытой дверкой... |
У каждого свой вкус. Смирнов топит с чуть приоткрытой дверкой. |
Когда человек откровенно гонит пургу, то могу сказать только избитое: "Моразм крепчает!"
Извините это без меня...
Про шесть поленьев в Ханты-Мансийске рассмешили... В Калуге получается будет три полена?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 22 Март 2021, 03:05
|
|
Извиняюсь! Погорячился...
Каждый может заблуждаться...
У меня четверо внуков... Я им объясняю наглядными примерами...
См. рис.1, читай комментарии...
БАХа!!! не будет в том случае, если конструкция и газы остыли до температуры ниже "температуры вспышки"...
Но я предполагаю, что это не "наш случай"...
На рисунке 2 видим то, что происходит в реальности и почему в этом случае можно не опасаться взрыва...
|
| Описание: |
рис.1
Пытаемся создать "ГРУШУ":
а)закрываем топочную дверку
б) закрываем ВЬЮШКУ
в)ЖДЕМ остывания газов (Сжатие "груши")
г)Открываем вьюшку...
Ложимся головой к взрыву!!!
Закрываем голову руками!!! |
|
| Размер файла: |
677.71 КБ |
| Просмотров: |
76 раз(а) |
|
| Описание: |
рис.2
Закрывается топочная дверка, но вьюшка открыта... |
|
| Размер файла: |
275.77 КБ |
| Просмотров: |
77 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 19:39
|
|
| masmirnov писал(а): |
| По теории физики конвекционное движение просто обязано возникать, с вытеснением холодного воздуха на практике происходит немного по другому. Допустим поставим в ряд несколько куполов, в низу проход с горячими газами, вопрос будет ли вытеснен из куполов холодный воздух? По теории да, на практике нет, до тех пор пока движение воздуха в низу не остановится. Что случилось? а бог его знает, но купола греться на отрез отказываются. Что сделал Кузнецов? он сделал щель соединив её с куполом, по простому сказать, он разделил восходящий и нисходящий потоки, иначе эта конструкция просто не работала. Какие минусы мы имеем? Во первых купол сделать технически достаточно сложно, во вторых, стенки купола (а они нагреваются сильнее всего) не обогревают помещение, если вы вздумаете топить смолянистыми дровами эту щель забьет махом по причине низкой температуры стенок, зачистить её будет очень сложно. Исходя из вышеперечисленного мы имеем ряд недостатков которые сильно ограничивают эксплутационные возможности. |
Послушайте, Михаил, вы говорили что ничего не знаете, и что пускай это объясняют теоретики...
Так и не пытайтесь ничего объяснять... Всё что Вы сказали в цитируемом фрагменте это яркое свидетельство Вашей абсолютной безграмотности...
| masmirnov писал(а): |
Теперь что предлагаю я……..
Начнём , …..поставить в ряд предлагаемые купола мы не можем по причине слишком большого объёма которые они займут. – У нас проходное сечение колодца можно сделать минимальным, и поставить их достаточно много.
Вместо щели, его функциональные обязанности выполняет следующий колодец, в котором температура всегда будет ниже чем в предыдущем что обеспечивает нормальную циркуляцию при любом количестве колодцев. Плюс внешняя стенка моего «купола» соприкасается с воздухом в комнате, внутренняя поверхность для восприятия тепла так же много кратно превышает поверхность купола + имеет возможность расширения с помощью добавления колодцев. Горячий воздух не может отдать всё тепло в первом колодце по причине выравнивания температур, но он может её отдать в последующих где температура естественно меньше чем в первом, плюс по мере остывания он будет опускаться в низ так же прогревая остаточным теплом более холодные кирпичи (хотя у Кузнецова нечто похожее но не забывайте о площади поглощения тепла). |
Центральной фигурой в Российском печестроении XIX века конечно можно считать архитектора Свиязева Иван Иванович (1797-1875), Сын крепостного. В 1815 был принят в Академию художеств, а в 1821 после получения вольной совет Академии присвоил ему звание художника-архитектора. С 1834г. занимает должность старшего архитектора комиссии по сооружению Храма Христа Спасителя в Москве.
Свиязев И.И. в течение 50 лет своей деятельности главным образом изучал и испытывал многочисленные конструкции отопительного оборудования, теоретически обосновал приемы его проектирования, а также изобрел многие оригинальные топливники и печи. В 1833 г.в пособие для студентов Горного института дает краткое описание комнатных печей наиболее рациональных конструкций, излагает основные приемы кладки печей и дымовых труб.
В 1839 г. вышло из печати «Учебное руководство к архитектуре», в котором впервые в истории русской отопительной технике, основываясь на работах Ломоносова и др. ученых, Свиязев дает расчет скорости движения дымовых газов в каналах и определяет сечение дымовой трубы.
В возрасте 70 лет И.И. Свиязев в 1867 г. издал фундаментальную книгу - «Теоретические основы печного искусства», в которой обобщил все свои знания и опыт за 50 лет своей практической деятельности. Свиязевым И.И. впервые был внедрен в практику строительства печей зольник – один из важных функциональных элементов подтопочной части современных конструкций печных устройств, а также кирпичные насадки. Свиязев И.И. после продолжительных опытов в 1843г. ввел в практику печи с параллельными опускными каналами. При их конструировании подъемный канал предусматривают один, опускных параллельных каналов устраивают несколько. Такая схема обладает свойством саморегулирования прохождения газов по каналам, широко известна и применяется до сих пор и часто называется конвективная система Свиязева.
Так вот, господин незнайка,конвективная система Свиязева отличается тем что из нескольких опускных каналов горячие газы выбирают для движения наиболее холодный, прогревая его и поднимая его сопротивление, потому температура опускных каналов имеет примерно одинаковую (отличающуюся незначительно) температуру...
Вам бы подучится, разобраться в физике процессов, а не смешить людей своими байками...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Апрель 2021, 02:53
|
|
| Алекс-63 писал(а): |
| Андрей Ищенко писал(а): |
Михаил отказался от колосника и в режиме тлеющего горения использует оставшиеся угли, используя воздух поступающей из трубы.
|
Наружный воздух из трубы в топку поступать ни коим образом не может.
Прикиньте, как это из трубы зимой не идет дым (тепло)? а вентиляция заработала в обратную сторону? Бред.
Сечение трубы в пол. кирпича. О каком обратном течении тепла может идти речь?
Через 3 часа после протопки он вообще закрывает центральную задвижку при этом утверждает что она ни какой особой роли не играет. А печь при этом продолжает греть. О Каком наружном воздухе через трубу может идти речь в этом случае? |
Совершенно верно...
Господин Смирнов увлекся написанием малонаучной фантастики, ну и как водится совсем забыл о связи с реальностью...
Пишу по прошествии 10лет... Может кто-нибудь рассказать о постройке"Экономки" и подтвердить или опровергнуть её работоспособность в части дожига воздухом, поступающим из трубы?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Апрель 2021, 03:04
|
|
| иванмалков писал(а): |
печь построил. спасибо за скетчап Владимиру Солину и всем кто разрабатывал тему. 1. в проекте Солина на выходе из топки внизу два кирпича - я из не делал, выход под каналы ровный; нижний уровень всех перегородок, включая последнюю перед трубой - не ниже уровня плиты. 2. под трубой - сажетруска - вместо летнего хода; газетку подпалил и тяга пошла.
разжигается хорошо. топится ровно. дверка со стеклом герметичная без микровентиляции, поэтому поперек топки на уровне пода труба (дырки пока не насверлил). огонь горит вверх на плиту, а не в колодцы, при закрытой дверце угли и головешки томятся красным жаром. печка для ленивых - затопил, подождал, закрыл и забыл. заслонку делал на всякий случай - не нужна, замажу. канал на трубу еле теплый всегда, остальные каналы греются последовательно от первого и дальше - снизу и больше сверху. плиту ложил потресканую и сегодня печь топил на три закладки, постоянно закрывая - почуял тяжелый воздух. плита должна быть без огрех; то-же было, когда сажетруску крепко не закрыли. шесть поленьев - так и есть. кладется легко - крути куда хошь, три, четыре, пять, каналов - сколько влезет. так-то вот. |
То что она будет работать в режиме обычной протопки сомнению не подлежит, а вот что Вы, Иван, можете сказать про горение углей от воздуха, поступающего из трубы...
Автор Экономки утверждал, что основное тепло поступает именно в этом режиме...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Апрель 2021, 03:58
|
|
Перенес из ракетной темы в эту фрагмент дискуссии по дожигу углей в экономке... Кстати вразумительного ответа от оппонента, таки и не получил...
| Кольчугин писал(а): |
Приведу еще раз:
| masmirnov писал(а): |
Если дверка закрывается плотно, то после прекращения интенсивной фазы горения топочную дверку можно закрыть полностью, при этом трубу оставить полностью открытой. При этом начинается интенсивный разогрев всей печи (если конечно дрова экономим по полной)
Первое время пока не привыкните, после закрытия дверки минут через 5, необходимо проверить наличие угарного газа в топке, если опять сильно загорит подождать, если без перемен закрывайте и не беспокойтесь, остатки догорят сами.
Чеса через 3 можно закрыть и трубу, хотя при данной конструкции это не обязательно. |
| Цитата: |
У меня в основу заложена как раз разделение потоков, конструкция сделана так что в каждом последующем колодце температура меньше предыдущего.
Плюс как вы заметили это разделение потоков на горячий и холодный без их перемешивания, То есть мы экономим на необоснованной продувке колодцев во время растопки, и при окончании топки. Если температура газов из топки ниже чем в колодцах, она уходит низом в трубу, Если выше то идёт на общий нагрев печи. Так же при раннем закрытии топочной дверки, мы имеем подсос воздуха через трубу, который являясь более холодным доходит по низу до топки без встречи с более горячим , опять же не снижая общей температуры печи. |
Вот и предлагаю не откладывать (подучиться) в долгий ящик...
Прокомментируйте пожалуйста два первых по счету (про третий уже который день говорим, но воз и ныне там) перла "великого сказочника из ХМАО" на предмет соответствия современным научным воззрениям...
Перлы выделил жирным... |
Так как не дождался ответа оппонента в ракетной теме, отвечу здесь:
1)
| masmirnov писал(а): |
Если дверка закрывается плотно, то после прекращения интенсивной фазы горения топочную дверку можно закрыть полностью, при этом трубу оставить полностью открытой. При этом начинается интенсивный разогрев всей печи ... и не беспокойтесь, остатки догорят сами.
Чеса через 3 можно закрыть и трубу, хотя при данной конструкции это не обязательно. |
Что мы видим? Михаил заложил 6 полешек и совершил обычную протопку...
При этом внутренняя поверхность кладки прогрелась, внешняя не успела, оно и понятно - кирпич, это не металл, обладает теплопроводностью 800Вт/(м*К)...
Закрывает дверку, как он полагает ГЕРМЕТИЧНО (много у нас абсолютно герметичных печей? без подсосов? НЕТ НИ ОДНОЙ!!!)... И о чудо! Стенка стала прогреваться!
Да это просто тепло от внутренней стенки дошло до внешней...
Что с углями (головешками)? Даже если топка была бы абсолютно герметичной (а это не так, если внимательно прочитать Михаила), то какая то часть углей выгорит в кислороде, который содержится в самих дровах... Его не много, но он есть... А вот подсосов есть намного больше... И этого хватает для дожига углей...
2)
| Цитата: |
| У меня в основу заложена как раз разделение потоков, конструкция сделана так что в каждом последующем колодце температура меньше предыдущего. |
Про конвективку Свиязева говорил чуть раньше, да и тема есть посвященная саморегуляциям при движении газов через параллельные опускные каналы https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2065&postdays=0&postorder=asc&&start=0...
О чем это говорит? По моему это как нельзя лучше характеризует автора "Экономки", как абсолютно безграмотного человека...
3)
| Цитата: |
| Так же при раннем закрытии топочной дверки, мы имеем подсос воздуха через трубу, который являясь более холодным доходит по низу до топки без встречи с более горячим , опять же не снижая общей температуры печи. |
Ну и в заключение...
Михаил наверное ни разу в жизни не пил чай, наливая в стакан сначала заварку, а затем кипяток...Иначе просто не возможно объяснить его полную неосведомленность в вопросах смешения...
То что он абсолютно не знает о теплопроводности и теплоемкости лично я давно понял, но оказывается Михаил не знает и остальных совершенно элементарных вещей...
4) Автор "Экономки" утверждает, что основное тепло в колпаки поступает в режиме дожига углей из трубы, но при этом не догадывается, что летучих в древесине содержится 85%, а твердого коксового остатка всего 15% и те не горят а вытлевают (без пламенного горения)... Растянуть процесс тления во времени легко, но получить при этом много тепла НЕВОЗМОЖНО...
т.е. г-н Смирнов совершенно не образован и расписывает всем давно известные явления со своей "сказочной" колокольни...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Апрель 2021, 07:28
|
|
Проверим достоверность по экономичности...
По Ханты-Мансийску продолжительность отопительного периода - 261 день со средней температурой по периоду - -10*С...
Нам заявили расход за сезон 4мз дров (скорее всего сосна, или береза)...
Если Береза (влажность 25%) - 670кг*4м3 = 2680кг * 3,62кВт/кг*0,7 (КПД) = 6791,1кВт-ч/261день/24часа =1,08кВт-ч за 1 час
если сосна (влажность 25%) - 540кг*4м3 = 2160кг * 3,62кВт/кг*0,7 (КПД) = 5473,5кВт-ч/261/24= 0,874кВт-ч за час
Средние теплопотери его дома при средней температуре уличного воздуха -10*С (за отопительный период) составляют 3,5кВт в час...
Причем 70%-й КПД это явно завышенная цифра..., но тем не менее...
См. вложение...
По моему "сказочность" очевидна...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
109.59 КБ |
| Просмотров: |
63 раз(а) |
|
|
|
|
|
Виктор Михайлович
Гость
|
| Добавлено:
Чт 1 Апрель 2021, 09:30
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Послушайте, Михаил, вы говорили что ничего не знаете, и что пускай это объясняют теоретики...
Так и не пытайтесь ничего объяснять... |
Смирнов действительно академиев не кончал, и он именно описывает работу своей печи, как понимает, и неоднократно заявлял, что объяснить печь не может, оставляя это другим.
Поэтому не надо хамить в его адрес, и в своих "объяснениях" исходить именно из того, что печь работает, а не "объяснять", почему она не может работать.
Вы просто не хотите думать.
|
|
|
|
|
|
Виктор Михайлович
Гость
|
| Добавлено:
Чт 1 Апрель 2021, 09:42
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Алекс-63 писал(а): |
| Андрей Ищенко писал(а): |
Михаил отказался от колосника и в режиме тлеющего горения использует оставшиеся угли, используя воздух поступающей из трубы.
|
Наружный воздух из трубы в топку поступать ни коим образом не может.
Прикиньте, как это из трубы зимой не идет дым (тепло)? а вентиляция заработала в обратную сторону? Бред.
Сечение трубы в пол. кирпича. О каком обратном течении тепла может идти речь?
Через 3 часа после протопки он вообще закрывает центральную задвижку при этом утверждает что она ни какой особой роли не играет. А печь при этом продолжает греть. О Каком наружном воздухе через трубу может идти речь в этом случае? |
Совершенно верно...
Господин Смирнов увлекся написанием малонаучной фантастики, ну и как водится совсем забыл о связи с реальностью...
Пишу по прошествии 10лет... Может кто-нибудь рассказать о постройке"Экономки" и подтвердить или опровергнуть её работоспособность в части дожига воздухом, поступающим из трубы? |
По прежнему стереотипы мешают вам думать.
Герметично закрытая снизу печь при остывании заполняющих её газов и сокращении их объёма, засасывает воздух из атмосферы как засасывает лекарство из ампулы шприц, как засасывает воду предварительно сжатая и отпущенная клизма.
На базе печи Смирнова Солин разработал несколько печей, которые были построены, но теперь его нет и обратные связи оборваны.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Апрель 2021, 10:11
|
|
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Послушайте, Михаил, вы говорили что ничего не знаете, и что пускай это объясняют теоретики...
Так и не пытайтесь ничего объяснять... |
Смирнов действительно академиев не кончал, и он именно описывает работу своей печи, как понимает, и неоднократно заявлял, что объяснить печь не может, оставляя это другим.
Поэтому не надо хамить в его адрес, и в своих "объяснениях" исходить именно из того, что печь работает, а не "объяснять", почему она не может работать.
Вы просто не хотите думать. |
Так дело в том, что и работает то она сказочно - 4м3 дров на отопительный сезон...
А вот если бы он закончил, нет не академию, а хотя бы курсы, то он назвал бы цифру раза в 3-3,5 больше...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 1 Апрель 2021, 10:14
|
|
| Виктор Михайлович писал(а): |
Герметично закрытая снизу печь при остывании заполняющих её газов и сокращении их объёма, засасывает воздух из атмосферы как засасывает лекарство из ампулы шприц, как засасывает воду предварительно сжатая и отпущенная клизма. |
До какой температуры должна остыть внутри печь, что бы это произошло и заполнило весь внутренний объём?
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Виктор Михайлович
Гость
|
| Добавлено:
Чт 1 Апрель 2021, 10:20
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| иванмалков писал(а): |
печь построил. спасибо за скетчап Владимиру Солину и всем кто разрабатывал тему. 1. в проекте Солина на выходе из топки внизу два кирпича - я из не делал, выход под каналы ровный; нижний уровень всех перегородок, включая последнюю перед трубой - не ниже уровня плиты. 2. под трубой - сажетруска - вместо летнего хода; газетку подпалил и тяга пошла.
разжигается хорошо. топится ровно. дверка со стеклом герметичная без микровентиляции, поэтому поперек топки на уровне пода труба (дырки пока не насверлил). огонь горит вверх на плиту, а не в колодцы, при закрытой дверце угли и головешки томятся красным жаром. печка для ленивых - затопил, подождал, закрыл и забыл. заслонку делал на всякий случай - не нужна, замажу. канал на трубу еле теплый всегда, остальные каналы греются последовательно от первого и дальше - снизу и больше сверху. плиту ложил потресканую и сегодня печь топил на три закладки, постоянно закрывая - почуял тяжелый воздух. плита должна быть без огрех; то-же было, когда сажетруску крепко не закрыли. шесть поленьев - так и есть. кладется легко - крути куда хошь, три, четыре, пять, каналов - сколько влезет. так-то вот. |
То что она будет работать в режиме обычной протопки сомнению не подлежит, а вот что Вы, Иван, можете сказать про горение углей от воздуха, поступающего из трубы...
Автор Экономки утверждал, что основное тепло поступает именно в этом режиме... |
Вы это видели: при закрытой дверце угли и головешки томятся красным жаром. печка для ленивых - затопил, подождал, закрыл и забыл.
Какое вам ещё описание нужно - топка закрыта герметично, а угли тлеют красным жаром.
Вы просто не желаете замечать того, что противоречит вашим тараканам=стереотипам.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 1 Апрель 2021, 10:37
|
|
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Алекс-63 писал(а): |
| Андрей Ищенко писал(а): |
Михаил отказался от колосника и в режиме тлеющего горения использует оставшиеся угли, используя воздух поступающей из трубы.
|
Наружный воздух из трубы в топку поступать ни коим образом не может.
Прикиньте, как это из трубы зимой не идет дым (тепло)? а вентиляция заработала в обратную сторону? Бред.
Сечение трубы в пол. кирпича. О каком обратном течении тепла может идти речь?
Через 3 часа после протопки он вообще закрывает центральную задвижку при этом утверждает что она ни какой особой роли не играет. А печь при этом продолжает греть. О Каком наружном воздухе через трубу может идти речь в этом случае? |
Совершенно верно...
Господин Смирнов увлекся написанием малонаучной фантастики, ну и как водится совсем забыл о связи с реальностью...
Пишу по прошествии 10лет... Может кто-нибудь рассказать о постройке"Экономки" и подтвердить или опровергнуть её работоспособность в части дожига воздухом, поступающим из трубы? |
По прежнему стереотипы мешают вам думать.
Герметично закрытая снизу печь при остывании заполняющих её газов и сокращении их объёма, засасывает воздух из атмосферы как засасывает лекарство из ампулы шприц, как засасывает воду предварительно сжатая и отпущенная клизма.
На базе печи Смирнова Солин разработал несколько печей, которые были построены, но теперь его нет и обратные связи оборваны. |
Известен хотя бы один случай применения анемометра, с четкой фиксацией по времени? Когда закрыли? когда теплые газы встали? Когда и куда пошли холодные газы?
Нет ни одного случая? А почему? Включите логику...
Бог с ним с анемометром... Просто залезть на крышу к дымоходу с телефоном и листком бумаги и заснять... Крикнуть жене, чтобы закрыла задвижку и листочек к краю трубы... и вопрос закроется... Смирнов это сделал? Иван (чьи фото выложены) сделал? Нет! Потому что в этом случае "сказочка" закончится...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Чт 1 Апрель 2021, 10:55), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
