 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Николай Бондаренко
Зарегистрирован: Чт 25 Март 2010, 17:55
Сообщения: 1
Регион: г. Киев
|
 Добавлено:
Пт 26 Март 2010, 11:19
|
  |
У меня вопрос касательно сечения дымовой трубы. От каких параметров печи он зависит?
|
|
|
|
  |
|
kalimusk
Зарегистрирован: Ср 27 Февраль 2008, 06:23
Сообщения: 65
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пт 26 Март 2010, 15:17
|
|
| Николай Бондаренко писал(а): |
| У меня подобный вопрос касательно сечения дымовой трубы. От каких параметров печи он зависит? |
Для определения сечения печной трубы делается ее аэродинамический расчет. Учитываются шероховатость стенок, местные гидравлические сопротивления зонта, выхода газов из трубы в атмосферу, местные сопротивления, сопротивление трения, температура газа в трубе, скорость газов и т.д. В итоге получается параметр- величина самотяги трубы (разность давлений). Мне однажды пришлось считать самотягу асбоцементной трубы, которая уже была вмурована в кирпичную стену коттеджа.
По простому- определяют сечение по графикам (для каминов), есть грубые оценочные формулы.
|
|
|
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 3 Апрель 2010, 19:24
|
|
один из графиков
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
53.95 КБ |
| Просмотров: |
4835 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 18 Октябрь 2010, 00:18
|
|
| kalimusk писал(а): |
Для определения сечения печной трубы делается ее аэродинамический расчет.
Учитываются шероховатость стенок, местные гидравлические сопротивления зонта, выхода газов из трубы в атмосферу, местные сопротивления, сопротивление трения, температура газа в трубе, скорость газов и т.д.
В итоге получается параметр- величина самотяги трубы (разность давлений). |
Думаю что для оценочного расчета бытовой печи не обязательно выходить на такие серьезные расчеты. Вполне достаточно сделать прикидочный, ведь даже ГОСТ этого не проводит, а дает рекомендации по сечению в зависимости от мощности/теплоотдачи очага.
Для проведения такого расчета вполне достаточно знать: мощность/теплоотдачу печи, т.б.
количество сжигаемого топлива в час, а остальные параметры уже предопределены:
температура газа на входе в трубе - 150-200*С (зависит от очага)
скорость в дымовой трубе - не менее 2 м/с (зависит от очага)
высота дымовой трубы - не менее 5 метров от колосника
естественный напор на 1 метр не менее 4 Па (0.4 ммН2О)
и не обязательно столько учитывать из вами наговоренного для вычисления
самотяги, ведь это всего навсего разность плотностей воздуха и дымового газа на высоту трубы
самотяга=высота трубы*(плотность воздуха-плотность ДГ)
тем более все эти параметры уже предопределены выше
Вот и ответ на ваш вопрос:
от чего зависит сечение дымовой трубы?
-от количества сжигаемого топлива в час.
Предположим, что количество сжигаемого топлива нам известно (это расчет для другой темы), тогда:
объем ДГ на входе в ДТ при определенной температуре Т
зная скорость W, с которой ДГ должны двигаться в трубе можем расчитать площадь F сечения ДТ
исходя из формулы определения площади круга можем посчитать диаметр d круглой ДТ
пример
предположим, что на колосниковой решетке топливника сжигаем 10 кг дров с 25% влажностью, тогда
V- объем газов при нормальных условиях с учетом коэфициента избытка воздуха, необходимых для горения =10 м3/кг (см. табл.10 в гост2127)
Т -температура на входе в ДТ =150*С
(1+150/273)=1,55
Vг=(10*10*1,55)/3600=0,043 м3/с
при скорости 2 м/с диаметр трубы получаем
d2=(4*0,043)/3,14*2=0,027 сл.
d=0,165 м=165 мм
вернемся к определению самотяги трубы
определим охлаждение дымового газа на метр трубы
ранее было принято, что за час сжигаем в печи 10 кг дров при влажности 25%
следовательно
Qч=10*3300*1.16=38,28 кВт (в киловаттах)
В — коэффициент:
0,85 — неизолированная металлическая труба,
0,34 — изолированная металлическая труба,
0,17 — кирпичная труба с толщиной кладки до 0,5 метра.
для нашего примера с трубой типа сэндвич
на метр трубы потеря составит
0,34/0,196=1,73*С
следовательно на выходе из 3 метровой трубы (из 5 метров минус 2 метра печь)
температура будет
150-(1,73*3)=144,8*С
величина самотяги при определение плотности воздуха, приведенным к нормальным условиям
при 0* - 1,2932
при 144,8* - 0,8452
3*(1,2932-0,8452)=1,34 ммН2О
что не менее предполагаемого напора 0,4 ммН2О на метр
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Расчет сечения трубы.doc |
| Размер файла: |
38.5 КБ |
| Скачено: |
2853 раз(а) |
|
|
|
|
Ed
Зарегистрирован: Пт 22 Октябрь 2010, 09:13
Сообщения: 3
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пт 22 Октябрь 2010, 09:29
|
|
Здравствуйте!
У меня вопрос... Если строить печь по принципу СДГ, влияет ли размер топочной дверки на работу печи, либо с увеличением дверки надо увеличивать и сечение дымового канала ? Я хочу вместо стандартной дверки установить дверь со стеклом большего размера.... Спасибо
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Октябрь 2010, 19:40
|
|
Выбор топочной дверцы зависит от объема топливника, а следовательно от количества сжигаемого топлива и на "выходе" получаемого объема газов для определения сечения дымовой трубы.
Увеличивая объем топливника мы должны увеличить и тепловоспринимающую поверхность внутри печи и тем самым и теплоотдающую, т.е. сделать печь больше. А если печь больше не нужна, то в угоду увеличения топливника мы теряем кпд печи с потерями ДГ в связи с повышением температуры последних.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Сб 23 Октябрь 2010, 20:05
|
|
Евгений, я так понимаю, что вы сказали с учетом соответственного увеличения и поддува и хайла и оборотов?
А если увеличить топливник, а колосник и хайло и обороты не менять?
Я тут часто слышал рекомендации, что нужно заузить топку (уменьшить) для достижения чего-то.
Можно ваше общее вИдение этого аспекта?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 23 Октябрь 2010, 20:38
|
|
Если оставить тот же колосник, то количество сгораемого за час топлива останется то же, но за счет объема топливника уменьшается тепловое напряжение топочного пространства.
При изменение размеров топливника необходимо выдержать низший и высший предел, рекомендованной теплонапряженности топочного пространства при использование,
в нашем случае, в качестве топлива дров: 300 000-450 000 ккакл/м3*час.
где:
В - количество топлива сжигаемого за час, кг/час
Qрн - низшая теплопроизводительность топлива. ккал/час
nт - кпд топливника
Е - тепловое напряжение топочного пространства, ккал/м3*час
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
1.84 КБ |
| Просмотров: |
146545 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 15 Апрель 2018, 22:51), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ed
Зарегистрирован: Пт 22 Октябрь 2010, 09:13
Сообщения: 3
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 12:29
|
|
Спасибо Евгений , я все понял.
|
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Ср 27 Октябрь 2010, 17:47
|
|
в трубе америка уже открыта. маленькой печи хватит сечение 130 на 130 средней 260и на 130, а русская требует 260 на 260. она еще вьюшку требует. а если будет выдра настоящая, то труба будет теплая без конденсата и будет печь пироги и хлеба печь. я только из магазина иду и ошибка бизнеса в том, что за 200 км из уфы хлеб возят. нет чтобы поставить печь и хлеб прямо из печки который руки обжигает... впросите своих бабушек и дедушек они хлеб ели пррямо из печи и он долго не черствел. а лучшее сечение трубы круглое. из керамики труба хороша. но помни посетитель форума, что у теплой трубы нет потеков конденсата. я уже писал об этом. а еще труба не любит повороты. дым идет в турбулентном режиме винтом по центру. крышу не жалейте набок трубы не выводите. и особое внимание на герметичность. что нибудь дымное зажгите и минут через 10 закройте трубу. если из щелей повалил дым, то щели замажьте и тяга загудит веселей. топочная дверца при работе печи отдыхает, иначе процесс горения будет охлаждаться и понизится степень сгораемости газов сухой возгонки дров. помни посетитель форума, что горят не дрова,а продукты возгонки дерева. а колосник как горелка подает расскаленный воздух. всем привет из солнечной башкирии
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
Викторыч
Зарегистрирован: Пн 27 Декабрь 2010, 22:14
Сообщения: 14
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 1 Январь 2011, 15:58
|
|
| pe4ka писал(а): |
в трубе америка уже открыта. маленькой печи хватит сечение 130 на 130 средней 260и на 130
дым идет в турбулентном режиме винтом по центру
|
Дружище, я уже убедился что почти на все отопительные печи для одного дома и этажа хватает простого четверика. Пятерик почти на применяю. Именно потому, что все равно рабочая зона будет круглая. А четверик максимально приближен к ней. В топке аж гудит, когда все правильно и гладко сделаешь.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 1 Январь 2011, 16:26
|
|
| Викторыч писал(а): |
я уже убедился что почти на все отопительные печи для одного дома и этажа хватает простого четверика. Пятерик почти на применяю. |
Если посмотреть с другой стороны, то вы печи с теплоотдачей больше, чем на 4000 ккал/час, не делаете? т.е. основное отопление вашими печами это дома площадью до 40-50 кв.м.
Или делаете большую печь, но маленькую топочку?
Интересно, а кто видел "как дым идет турбулентно винтом по центру" или из каких соображений этот миф складывается? Сможем это подтвердить или развеять?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вс 2 Январь 2011, 19:59
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Интересно, а кто видел "как дым идет турбулентно винтом по центру" или из каких соображений этот миф складывается? Сможем это подтвердить или развеять? |
Наверно он идет так-же как и сливается вода в ванной.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 2 Январь 2011, 20:38
|
|
Вода в ванной сливается через сифон, который уравновешивает напор. т.е. не дает прорваться "булькам".
А если взять бутыль без дна, перевернуть, наполнить водой и открыть внизу крышку на горловине, поток с таким же "выкрутасом" пойдет?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вс 2 Январь 2011, 21:00
|
|
Резюме: Берем пузырь, выбиваем донышко и выливаем???
Вы что предлагаете??
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Андрей Воронин
Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 19:33
Сообщения: 34
Регион: Estonia, Tallinn.
|
| Добавлено:
Вс 16 Январь 2011, 20:04
|
|
В поперечном сечении трубы присутствуют различные области давления. Оно уменьшается от центра к краю, в центре ламинарный, а по окружности турбулентный.
|
|
|
|
|
|
iskrasnov
Зарегистрирован: Пн 21 Февраль 2011, 01:57
Сообщения: 3
Регион: Подольск
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2011, 22:59
|
|
Это в круглой , а в квадратной?
|
|
|
|
|
|
Андрей Воронин
Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 19:33
Сообщения: 34
Регион: Estonia, Tallinn.
|
| Добавлено:
Вт 22 Февраль 2011, 10:13
|
|
в квадратной тяга хуже...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 22 Февраль 2011, 13:28
|
|
| iskrasnov писал(а): |
| Это в круглой , а в квадратной? |
За квадратную меня удивил заказчик-физик, котрый безапеляционно заявил, что расчёт сечения для квадратной (прямоугольной) следует делать как для вписанного овала... глядя в его простые и доходчивые очи не захотелось тогда расспросить поподробнее. Поверил на слово. К стати - по открытым каминам он меня также "обалдел"...в смысле про зуб, дымосборник, расчёт топливника, проектирование камино-печи и др...
АУ!!! ФИЗИКИ!!! отзовитесь... в смысле - поучаствуйте!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Андрей Воронин
Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 19:33
Сообщения: 34
Регион: Estonia, Tallinn.
|
| Добавлено:
Вт 22 Февраль 2011, 15:56
|
|
Знаю одно, есть одна американская компания, занимаются паровыми экранами (Fog Screen). Идея заключается в том, что в этот экран подаётся вода, где при помощи ультра звука она дробится на очень мелкие капли (так называемый холодный пар). В силу термодинамических законов через специальные сопла он опускается в низ строго ламинарным потоком, где уже на него проецируется изображение. Вся трудность состояла в том, как создать абсолютный ламинарный поток пара. Их учёные проводили испытания различных видов сопел, от круглых, до квадратных. Однако ни те, ни другие так и не дали ламинарного движения пара на выходе сопла. Тогда решили попробовать сопло имеющее форму пчелиной соты (шести угольная трубка), как раз она то и выдаёт на выходе идеальный ламинарный поток без всяких завиХрений. Тут мне и пришла в голову мысль, а что если сделать трубу в виде соты (шестиугольной).
У кого какие соображения по этому поводу ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
