Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Расчет сечения дымовой трубы Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Николай Бондаренко



Зарегистрирован: Чт 25 Март 2010, 17:55
Сообщения: 1
Регион: г. Киев

СообщениеДобавлено: Пт 26 Март 2010, 11:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня вопрос касательно сечения дымовой трубы. От каких параметров печи он зависит?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kalimusk



Зарегистрирован: Ср 27 Февраль 2008, 06:23
Сообщения: 65
Регион: Ижевск

СообщениеДобавлено: Пт 26 Март 2010, 15:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай Бондаренко писал(а):
У меня подобный вопрос касательно сечения дымовой трубы. От каких параметров печи он зависит?

Для определения сечения печной трубы делается ее аэродинамический расчет. Учитываются шероховатость стенок, местные гидравлические сопротивления зонта, выхода газов из трубы в атмосферу, местные сопротивления, сопротивление трения, температура газа в трубе, скорость газов и т.д. В итоге получается параметр- величина самотяги трубы (разность давлений). Мне однажды пришлось считать самотягу асбоцементной трубы, которая уже была вмурована в кирпичную стену коттеджа.
По простому- определяют сечение по графикам (для каминов), есть грубые оценочные формулы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 3 Апрель 2010, 19:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

один из графиков

_________________
************************************


6_ris5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  53.95 КБ
 Просмотров:  3620 раз(а)

6_ris5.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 18 Октябрь 2010, 00:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

kalimusk писал(а):

Для определения сечения печной трубы делается ее аэродинамический расчет.
Учитываются шероховатость стенок, местные гидравлические сопротивления зонта, выхода газов из трубы в атмосферу, местные сопротивления, сопротивление трения, температура газа в трубе, скорость газов и т.д.
В итоге получается параметр- величина самотяги трубы (разность давлений).

Думаю что для оценочного расчета бытовой печи не обязательно выходить на такие серьезные расчеты. Вполне достаточно сделать прикидочный, ведь даже ГОСТ этого не проводит, а дает рекомендации по сечению в зависимости от мощности/теплоотдачи очага.

Для проведения такого расчета вполне достаточно знать: мощность/теплоотдачу печи, т.б.
количество сжигаемого топлива в час, а остальные параметры уже предопределены:
температура газа на входе в трубе - 150-200*С (зависит от очага)
скорость в дымовой трубе - не менее 2 м/с (зависит от очага)
высота дымовой трубы - не менее 5 метров от колосника
естественный напор на 1 метр не менее 4 Па (0.4 ммН2О)


и не обязательно столько учитывать из вами наговоренного для вычисления
самотяги, ведь это всего навсего разность плотностей воздуха и дымового газа на высоту трубы
самотяга=высота трубы*(плотность воздуха-плотность ДГ)
тем более все эти параметры уже предопределены выше

Вот и ответ на ваш вопрос:
от чего зависит сечение дымовой трубы?
-от количества сжигаемого топлива в час.


Предположим, что количество сжигаемого топлива нам известно (это расчет для другой темы), тогда:
объем ДГ на входе в ДТ при определенной температуре Т
Image
зная скорость W, с которой ДГ должны двигаться в трубе можем расчитать площадь F сечения ДТ
Image
исходя из формулы определения площади круга можем посчитать диаметр d круглой ДТ
Image
пример
предположим, что на колосниковой решетке топливника сжигаем 10 кг дров с 25% влажностью, тогда
V- объем газов при нормальных условиях с учетом коэфициента избытка воздуха, необходимых для горения =10 м3/кг (см. табл.10 в гост2127)
Т -температура на входе в ДТ =150*С
(1+150/273)=1,55
Vг=(10*10*1,55)/3600=0,043 м3/с
при скорости 2 м/с диаметр трубы получаем
d2=(4*0,043)/3,14*2=0,027 сл.
d=0,165 м=165 мм

вернемся к определению самотяги трубы
определим охлаждение дымового газа на метр трубы
Image
ранее было принято, что за час сжигаем в печи 10 кг дров при влажности 25%
следовательно
Qч=10*3300*1.16=38,28 кВт (в киловаттах)
В — коэффициент:
0,85 — неизолированная металлическая труба,
0,34 — изолированная металлическая труба,
0,17 — кирпичная труба с толщиной кладки до 0,5 метра.
для нашего примера с трубой типа сэндвич
на метр трубы потеря составит
0,34/0,196=1,73*С
следовательно на выходе из 3 метровой трубы (из 5 метров минус 2 метра печь)
температура будет
150-(1,73*3)=144,8*С

величина самотяги при определение плотности воздуха, приведенным к нормальным условиям
при 0* - 1,2932
при 144,8* - 0,8452
3*(1,2932-0,8452)=1,34 ммН2О
что не менее предполагаемого напора 0,4 ммН2О на метр



Расчет сечения трубы.doc
 Описание:
Все то же в ворд

Скачать
 Название файла:  Расчет сечения трубы.doc
 Размер файла:  38.5 КБ
 Скачено:  2435 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Ed



Зарегистрирован: Пт 22 Октябрь 2010, 09:13
Сообщения: 3
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Пт 22 Октябрь 2010, 09:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
У меня вопрос... Если строить печь по принципу СДГ, влияет ли размер топочной дверки на работу печи, либо с увеличением дверки надо увеличивать и сечение дымового канала ? Я хочу вместо стандартной дверки установить дверь со стеклом большего размера.... Спасибо
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 22 Октябрь 2010, 19:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Выбор топочной дверцы зависит от объема топливника, а следовательно от количества сжигаемого топлива и на "выходе" получаемого объема газов для определения сечения дымовой трубы.
Увеличивая объем топливника мы должны увеличить и тепловоспринимающую поверхность внутри печи и тем самым и теплоотдающую, т.е. сделать печь больше. А если печь больше не нужна, то в угоду увеличения топливника мы теряем кпд печи с потерями ДГ в связи с повышением температуры последних.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Vova-U



Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер

СообщениеДобавлено: Сб 23 Октябрь 2010, 20:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, я так понимаю, что вы сказали с учетом соответственного увеличения и поддува и хайла и оборотов?

А если увеличить топливник, а колосник и хайло и обороты не менять?
Я тут часто слышал рекомендации, что нужно заузить топку (уменьшить) для достижения чего-то.

Можно ваше общее вИдение этого аспекта?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 23 Октябрь 2010, 20:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если оставить тот же колосник, то количество сгораемого за час топлива останется то же, но за счет объема топливника уменьшается тепловое напряжение топочного пространства.
При изменение размеров топливника необходимо выдержать низший и высший предел, рекомендованной теплонапряженности топочного пространства при использование,
в нашем случае, в качестве топлива дров: 300 000-450 000 ккакл/м3*час.

Image

где:
В - количество топлива сжигаемого за час, кг/час
Qрн - низшая теплопроизводительность топлива. ккал/час
nт - кпд топливника
Е - тепловое напряжение топочного пространства, ккал/м3*час



19.01.gif
 Описание:
 Размер файла:  1.84 КБ
 Просмотров:  53493 раз(а)

19.01.gif




Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 15 Апрель 2018, 22:51), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Ed



Зарегистрирован: Пт 22 Октябрь 2010, 09:13
Сообщения: 3
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Вс 24 Октябрь 2010, 12:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо Евгений , я все понял.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
pe4ka



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1832
Регион: Туймазы

СообщениеДобавлено: Ср 27 Октябрь 2010, 17:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

в трубе америка уже открыта. маленькой печи хватит сечение 130 на 130 средней 260и на 130, а русская требует 260 на 260. она еще вьюшку требует. а если будет выдра настоящая, то труба будет теплая без конденсата и будет печь пироги и хлеба печь. я только из магазина иду и ошибка бизнеса в том, что за 200 км из уфы хлеб возят. нет чтобы поставить печь и хлеб прямо из печки который руки обжигает... впросите своих бабушек и дедушек они хлеб ели пррямо из печи и он долго не черствел. а лучшее сечение трубы круглое. из керамики труба хороша. но помни посетитель форума, что у теплой трубы нет потеков конденсата. я уже писал об этом. а еще труба не любит повороты. дым идет в турбулентном режиме винтом по центру. крышу не жалейте набок трубы не выводите. и особое внимание на герметичность. что нибудь дымное зажгите и минут через 10 закройте трубу. если из щелей повалил дым, то щели замажьте и тяга загудит веселей. топочная дверца при работе печи отдыхает, иначе процесс горения будет охлаждаться и понизится степень сгораемости газов сухой возгонки дров. помни посетитель форума, что горят не дрова,а продукты возгонки дерева. а колосник как горелка подает расскаленный воздух. всем привет из солнечной башкирии

_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Викторыч



Зарегистрирован: Пн 27 Декабрь 2010, 22:14
Сообщения: 14
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 1 Январь 2011, 15:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

pe4ka писал(а):
в трубе америка уже открыта. маленькой печи хватит сечение 130 на 130 средней 260и на 130
дым идет в турбулентном режиме винтом по центру


Дружище, я уже убедился что почти на все отопительные печи для одного дома и этажа хватает простого четверика. Пятерик почти на применяю. Именно потому, что все равно рабочая зона будет круглая. А четверик максимально приближен к ней. В топке аж гудит, когда все правильно и гладко сделаешь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 1 Январь 2011, 16:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Викторыч писал(а):

я уже убедился что почти на все отопительные печи для одного дома и этажа хватает простого четверика. Пятерик почти на применяю.

Если посмотреть с другой стороны, то вы печи с теплоотдачей больше, чем на 4000 ккал/час, не делаете? т.е. основное отопление вашими печами это дома площадью до 40-50 кв.м.
Или делаете большую печь, но маленькую топочку?

Интересно, а кто видел "как дым идет турбулентно винтом по центру" или из каких соображений этот миф складывается? Сможем это подтвердить или развеять?

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Anton Sorokin



Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: Вс 2 Январь 2011, 19:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

Интересно, а кто видел "как дым идет турбулентно винтом по центру" или из каких соображений этот миф складывается? Сможем это подтвердить или развеять?

Наверно он идет так-же как и сливается вода в ванной.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 2 Январь 2011, 20:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вода в ванной сливается через сифон, который уравновешивает напор. т.е. не дает прорваться "булькам".
А если взять бутыль без дна, перевернуть, наполнить водой и открыть внизу крышку на горловине, поток с таким же "выкрутасом" пойдет?

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей Ищенко
Проектировщик


Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2941
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс 2 Январь 2011, 21:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Резюме: Берем пузырь, выбиваем донышко и выливаем???
Вы что предлагаете??

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Андрей Воронин



Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 19:33
Сообщения: 34
Регион: Estonia, Tallinn.

СообщениеДобавлено: Вс 16 Январь 2011, 20:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

В поперечном сечении трубы присутствуют различные области давления. Оно уменьшается от центра к краю, в центре ламинарный, а по окружности турбулентный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iskrasnov



Зарегистрирован: Пн 21 Февраль 2011, 01:57
Сообщения: 3
Регион: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн 21 Февраль 2011, 22:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Это в круглой , а в квадратной?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Воронин



Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 19:33
Сообщения: 34
Регион: Estonia, Tallinn.

СообщениеДобавлено: Вт 22 Февраль 2011, 10:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

в квадратной тяга хуже...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4816
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Вт 22 Февраль 2011, 13:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

iskrasnov писал(а):
Это в круглой , а в квадратной?


За квадратную меня удивил заказчик-физик, котрый безапеляционно заявил, что расчёт сечения для квадратной (прямоугольной) следует делать как для вписанного овала... глядя в его простые и доходчивые очи не захотелось тогда расспросить поподробнее. Поверил на слово. К стати - по открытым каминам он меня также "обалдел"...в смысле про зуб, дымосборник, расчёт топливника, проектирование камино-печи и др...
АУ!!! ФИЗИКИ!!! отзовитесь... в смысле - поучаствуйте!

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Андрей Воронин



Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 19:33
Сообщения: 34
Регион: Estonia, Tallinn.

СообщениеДобавлено: Вт 22 Февраль 2011, 15:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Знаю одно, есть одна американская компания, занимаются паровыми экранами (Fog Screen). Идея заключается в том, что в этот экран подаётся вода, где при помощи ультра звука она дробится на очень мелкие капли (так называемый холодный пар). В силу термодинамических законов через специальные сопла он опускается в низ строго ламинарным потоком, где уже на него проецируется изображение. Вся трудность состояла в том, как создать абсолютный ламинарный поток пара. Их учёные проводили испытания различных видов сопел, от круглых, до квадратных. Однако ни те, ни другие так и не дали ламинарного движения пара на выходе сопла. Тогда решили попробовать сопло имеющее форму пчелиной соты (шести угольная трубка), как раз она то и выдаёт на выходе идеальный ламинарный поток без всяких завиХрений. Тут мне и пришла в голову мысль, а что если сделать трубу в виде соты (шестиугольной).
У кого какие соображения по этому поводу ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017