 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
zaharf
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 23:30
Сообщения: 8
Регион: St.Petersburg
|
 Добавлено:
Чт 14 Октябрь 2010, 21:51
|
  |
Возможно ли в обычную печь, например, в усовершенствованную шведку, встроить т. наз. "регист", т.е., по простому говоря, змеевик из труб для нагрева жидкости? Цель: повысить КПД печи. Чтобы не просто топилась, но и попутно нагревала воду в стоящем рядом накопительном баке куба на 1,5 - 2, из которого уже можно осуществлять батарейное отопление??
Поверьте, вопрос не праздный. Половина тепла улетает в трубу, хочется его сохранить, да и надоело все двери в доме держать открытыми, чтобы воздух теплый шел. При этом конструкции специальных т"котлов" не нравятся ни эстетически, ни функционально. ХОтелось бы совместить отопительно-варочную печь с нагревательным регистром и накопительным баком.
Это вообще принципиально возможно?
Также еще вопрос: если регистр встроен, и накопительный бак подсоединен, получается, что если батарейной разводки пока нет, бак будет играть роль доп. аккумулятора: сначала печь греет бак (пока топится), а затем бак будет "греть" печь (когда печь станет холоднее). ТАк ли это?
|
|
|
    |
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 14 Октябрь 2010, 22:06
|
|
Делать так можно. Но из виденных мной примеров особой эффективности не наблюдалось, но может конструкция просто была не подходящая (что скорее всего)
|
|
|
|
|
zaharf
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 23:30
Сообщения: 8
Регион: St.Petersburg
|
| Добавлено:
Чт 14 Октябрь 2010, 22:09
|
|
Как сказать, "не наблюдалось". ПОсле хорошей протопки к поверхности даже плохо сложенной шведки рукой не прикоснуться. Значит, температура внутри градусов 80-90. Что же, значит она воду в накопительном котле не нагреет? А если накопительный еще и утеплить хорошенько? часа 3-4 дополнительных с батарейной разводкой это может обеспечить? Главная задача -- чтобы на ночь хватало в других комнатах.
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 14 Октябрь 2010, 22:14
|
|
Сам не пользовался, но знаю, что хозяева у кого такое было очень скоро отказались в пользу нескольких обычных печей.
|
|
|
|
|
zaharf
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 23:30
Сообщения: 8
Регион: St.Petersburg
|
| Добавлено:
Чт 14 Октябрь 2010, 22:47
|
|
Вопрос мой, конечно, дурацкий, дилетантский, зато очень, поверьте, жизненный.
Хочу еще раз уточнить свою мысль: В холодное время года топлю печь-шведку минимум раз в сутки, а то и два. Половина тепла улетает, натурально, в трубу. Хотя в конце концов печь и нагревается, но чтобы тепло было и других комнатах, двери приходится держать открытыми, что не всегда удобно. Пришла идея каким-то образом встроить в печь нагревательный контур для воды, а рядом с печью (как раз есть удобный простенок) установить накопительный бак кубометра на два и хорошенько его утеплить. Печь топится так или иначе, вода в баке волей-неволей нагревается, причем нагревается, как я понимаю, очень хорошо. Топить придется дольше, но и тепла будет саккумулировано тоже больше. Далее воду из накопительного бака можно использовать для умывательных целей, а можно прицепить к нему батарейную разводку с с электромоторчиком и тройным термоклапаном каким-то (об этом большие баталии ведутся на форуме). В любом случае удастся уловить еще какое-то количество калорий из тепла, вылетающего в дымоход.
Дом прилично утеплен: стены брус+утеплитель, пол -- двойной + пенка + теплый линолеум. От сквозняков полностью избавился. Окна утеплены хорошо. ПРиозерское направление на север от Питера, ж.ст.Грузино. ОБщая площадь обогрева для "батарейной" разводки, помимо той комнаты, которая греется печью, - около 30 кв.м., предположительное количество радиаторов - 4 стандартных чугунных гармошки. Циркуляция между батареями и накопителем - принудительная. Циркуляция между нагревательным контуром и накопительным баком -- естественная.Тот же моторчик хотелось бы использовать и для подачи горячей воды в душ. Подпитка накопительного бака новой (холодной водой) - из местного садовоодческого водопровода (опять же, как я пониамаю, клапан какой-то ставить нужно).
Теперь вопросы: 1) правильно ли я понимаю ситуацию? 2) если "да", то какой тип нагревательного контура лучше использовать в такой ситуации?
Буду признателен всем за ответы и советы.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Октябрь 2010, 06:51
|
|
Поскольку печь не котел, и топить вы ее будете не более 1.5 часов в сутки, ну или два раза по часу, то за это время боюсь что 2 куба воды вы можете и не нагреть, или нагреть, но развалить печь. Да и котел такой мощности в "шведку" не засунуть.
Поэтому имхо надо уменьшить объем теплоаккумулятора до 500 литров на ваши 30 метров и использовать как основной нагреватель электрический ТЭН, а печью подогревать.
|
_________________
************************************ |
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 15 Октябрь 2010, 08:26
|
|
zaharf, 1. Одно из верных направлений. 2. как я понял Вы собираетесь встроить регистор в существующую у Вас сейчас "шведку"? Но в этой ситуации, по моему, лучше определить, какая печь или схема отопления подойдет для отопления второго этажа и ГВС.
У меня похожая ситуация,на втором этаже и в санузле холодно даже при открытых дверях. Поэтому строю новую печь со встроенным регистром (6квт) и бойлером аккамуляторомм (180л) для водяного отопления второго этажа, санузла и ГВС.
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=5323
|
|
|
|
|
zaharf
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 23:30
Сообщения: 8
Регион: St.Petersburg
|
| Добавлено:
Пт 15 Октябрь 2010, 11:03
|
|
Шура, у меня уже стоит шведка, но сложена халтурно: наргевается менее 50% поверхности. Я собираюсь ее переложить заново и встроить в нее то, что вы все называете регистром почему-то, а я для себя называю водонагревательным контуром. Схема похожая, только три радиатора (два на первом этаже и один - на втором) и без полотенцесушителя. Главный вопрос здесь: как и какой водонагревательный контур встроить в печь. У Вас показан решетчатый сварной из труб. А я спрашивал опытных коллег, как и какой контур можно встроить в шведку, которая в принципе мне нравится, если сделана хорошо. Евгений Колчин дал хорошую рекомендацию, однако про тип контура для встройки в шведку не сказал.
В Вашей схеме я не очень понимаю одну вещь: почему труба с самой горячей водой подключена не к накопительному котлу, а прямо в баратейную разводку, труба же с обраткой подключена практически прямо к "холодному" входу водонагревательного контура в печи. ЗАчем тогда накопительный котел? Он не нагреется, т.к. в него не попадет ни горячая вода из печи, ни более-менее теплая вода из "обратки". Мне казалось, что нужно греть воду именно в накопителе, а уж из него питать все остальное, и "обратку" в него же подавать - в нижнюю часть. В чем смысл накопительного котла, который вы все называете бойлером? (тоже, мне кажется, не совсем верно, т.к. вода в нем не кипятится, а накапливается) В том, чтобы за счет циркуляции между нагревательным контуром и баком "отобрать" у печи как можно больше тепла и сохранить его за счет теплоемкости воды.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 15 Октябрь 2010, 11:23
|
|
Покажите на фото или схему печи ("шведки"?) которая есть или которую Вы планируете и схему и тип помещения (постоянное или временное проживание, материал стен, степень утеплённости и т.д.), тогда будет больше конкретики.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 15 Октябрь 2010, 11:30
|
|
zaharf, расщетная мощность регистра в моей печи 6,2квт. а суммарная мощность радиаторов 1,2квт. Т.к. на них термостаты, остальное тепло прим.5квт будет идти в аккамулятор. Топка длится 1,5-2ч., за это время 5 квт нагреют 180л. воды в аккамуляторе с25-40гр. до 85-90гр. Этого должно хватить радиаторам прим.на 10ч.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 15 Октябрь 2010, 11:43
|
|
Бойлер потому что я планирую примерить в качестве ТА именно бойлер косвенного нагрева.
Вы представляете как устроен "фирменный" ТА?
|
|
|
|
|
zaharf
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 23:30
Сообщения: 8
Регион: St.Petersburg
|
| Добавлено:
Сб 16 Октябрь 2010, 01:57
|
|
Я понимаю, косвенный нагрев - это значит, что в котел горячая вода тоже потихонечку подтягивается, так? Сначала идет на радиаторы, но и в накопитель рано или поздно затекает?
Утепление дома и климатическую зону я чуть выше описал.
Мне нравится усовершенствованная шведка (там, резниковская, или др.) с полным прогревом щитка от пола до потолка. Евгений Колчин в одной из тем Варочно-Отопительных привел пример. ОДнако в еще одной ветке, когда его спросили про шведку с нагревательным контуром ("регистром"), он затруднился ответить.
У меня задача такая: даже существующая несовершенная шведка избыточно греет комнату, где стоит. Чтобы тепло шло в другие комнаты и на второй этаж, приходится держать открытыми все двери, что не очень удобно при проживании нескольких человек: хочется разграничить зоны. Поэтому и возникла идея отобрать у печи часть тепла и направить его туда.
А какую печь Вы планируете сложить? Какой-нибудь кузнецовский проект? Это будет "печь", греющая комнату стакже своей поверхностью, или чисто "котел"?
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 16 Октябрь 2010, 10:18
|
|
Моё начало здесь: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2898&start=20
И здесь:http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1415&start=280
Вчера ездил на консультацию в сервис по котлам. У них есть ТА со встроенным баком ГВС, общ. объём-500л из них 100л ГВС разм. 700х700х1700 (д.ш.в.).
В моей печи нагрев теплоносителя продолжается и после протопки, т.к. регистр находится в раскалённом футерованном колпаке.
zaharf, шведка Вам нужна из-за варочной плиты?
|
|
|
|
|
zaharf
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 23:30
Сообщения: 8
Регион: St.Petersburg
|
| Добавлено:
Сб 16 Октябрь 2010, 16:59
|
|
Да, варочная поверхность очень быстро нагревает комнату, да и иногда варить-жарить кое-что приходится. МОжет быть, есть проекты "котлов" с варочной поверхностью.?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Октябрь 2010, 17:15
|
|
|
|
|
zaharf
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 23:30
Сообщения: 8
Регион: St.Petersburg
|
| Добавлено:
Сб 16 Октябрь 2010, 17:32
|
|
А будет ли он работать как печь, т.е. обогревать комнату, где стоит? ИЛи все тепло в нем "упрятано" внутри, где греется водяной контур, т.е., по-вашему, "регистры"? Шведка комнату 20 - 25 кв.м. греет отлично. Даже чересчур. При открытых дверях хватает еще на одну такую же комнату + вполне прилично второй этаж. Вот этот самый "чересчур" и хочется перенести в водяной теплоаккумулятор...
Так кто-нибудь слышал о нагревательных водяных контурах в шведке, или это мифы?
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 17 Октябрь 2010, 12:11
|
|
zaharf, регистор для водяного отопления можно установить почти в любую печь. У родственников, в деревне в чернозёмье, шведка с П-образным регистром в тпливнике (расщетная мощность до 4квт), растапливают дровами а на ночь закладывают уголь! (ведро).Т.е. печь греет систему отопления (СО) только когда топится, ну и от поверхности самой печи прим. 2-4квт в час. Вместо радиаторов труба ф60 по периметру дома (6х8).
Чтобы не топить печь ночью, надо тепло запасти, а чтобы его запасти, надо что бы печь с регистром была такой мощности чтобы за 1-2ч мог зарядится ТА, на последующие 10-12ч или больше. Лучше чтобы регистор находился в колпаке, тогда тепло нагретой печи будет передаваться на регистор достаточно долго и после протопки.
Расщётная мощность регистра: 1м кв = 10квт.
Предроложим, теплопотери в данном помещении 10квтч, в сутки 240квт. Топка печи по времени - 2ч, тогда регистор нужен мощностью 120квт, площадь его тепловоспринимающей поверхности должна быть 12м кв. Эти 120квт загоняются в ТА (т.к. топка печи ограничена по времени - 1-2ч)
Расщитайте теплопотери помещения которое вы хотите отапливать от регистра в шведке (калькулятор сдесь:http://vladirom.narod.ru/stoves/index.html) и станет ясно какой мощности нужен регистор и влезет ли он в Вашу или какую нибуть другую шведку.
|
|
|
|
|
Uzer-zbk
Зарегистрирован: Вс 26 Сентябрь 2010, 03:24
Сообщения: 20
Регион: Забайкалье
|
| Добавлено:
Пн 13 Декабрь 2010, 09:56
|
|
| zaharf писал(а): |
А будет ли он работать как печь, т.е. обогревать комнату, где стоит? ИЛи все тепло в нем "упрятано" внутри, где греется водяной контур, т.е., по-вашему, "регистры"? Шведка комнату 20 - 25 кв.м. греет отлично. Даже чересчур. При открытых дверях хватает еще на одну такую же комнату + вполне прилично второй этаж. Вот этот самый "чересчур" и хочется перенести в водяной теплоаккумулятор...
Так кто-нибудь слышал о нагревательных водяных контурах в шведке, или это мифы? |
Если вы говорите о КИК то будет обогревать и то помещение где находиться, но только тогда когда регистр перестанет отбирать тепло, то есть когда вода нагреется до 75-80 градусов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
