 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
 Добавлено:
Чт 12 Ноябрь 2009, 20:18
|
  |
| Цитата: |
| А какие функции Вы предполагаете возложить на легковесные теплоизоляционные огнеупорные кирпичи? |
БОльшие возможности. Кто управляет теплопроводностью, тот многого добьётся, более того, о чём и всякие там фины не мечтали.
Легковес, особенно ШЛ1,3, для отопительной печи незаменимая штука. Не надо делать печи по 4 - 6 тонн, а можно и тонной обойтись и габариты уменьшить если правильно применить легковесы.
Необходимость в массивности - миф. Вполне хватит 300 кг и грамотного распределения теплоотвода. Здесь и понадобится легковес.
Ортодоксы, зрите в корень. И бросьте вы свои графики и замеры.
|
|
|
  |
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Чт 12 Ноябрь 2009, 22:56
|
|
И получится вместо печи отопительный котел. Мощность печи вроде как жестко завязана на площадь теплоотдающей поверхности. Как вы обеспечите необходимую теплоотдачу при пиемлемой наружной температуре тремя сотнями кирпича там, где необходима обычная печь на тысячу?
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пт 13 Ноябрь 2009, 13:24
|
|
Не три сотни штук, а три сотни кг.
Если я сожгу 20 кг дров, то получу 70 000ккал, из них при 70%КПД, себе я оставлю лишь 49 000ккал.
300кг кирпича таким количеством тепла я разогрею в среднем до 340С!
Если больше кирпича, то это количество тепла родит в среднем меньшую общую температуру кладки.
Так вот, я при интенсивном и полном сжигании, в полугазовой топке отбираю в кладку 48 000ккал и с помощью правильно организованной теплоизоляции порционно, медленно и равномерно забираю в помещение тепло.
Да, и огнеупор для камеры сгорания я выберу с высокой теплопроводностью, ну, раза в 4-5 выше чем у шамота, для интенсивного съема тепла.
Это всё не теория, это всё практика.
Андестенд?
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пт 13 Ноябрь 2009, 22:38
|
|
Я не понимаю как вы можете заменить теплоемкую печь обычного типа из 1000 кирпича на другую теплоаккумулирующую печную конструкцию аналогичной тепоотдачи из в разы меньшего количества кирпича. Есть требуемая мощность, есть теплоотдача пропорциональная температуре поверхности и ее площади. Если кирпича в три раза меньше, то и площадь раза в два меньше будет. Ну раскалите вы печурку.
Площади таплоотдающих поверхностей как соотносятся по сравнению с обычной печью? Как соотносятся температуры теплоотдающих поверхностей?
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2009, 12:46
|
|
| Цитата: |
| Ну раскалите вы печурку. |
Раскалю внутри. А легковес не даст раскалиться поверхности. Если я применю двойной шибер, то тепло куда денется? Будь оно в 300 килограммах аккумулировано или 4 тоннах.
Количество тепла ведь одно. Здесь говорится о компактности отопительного прибора и об облегчении массы в совокупности с хорошими теплотехническими характеристиками.
Только в 4 тоннах вначале будет интенсивная теплоотдача, в тонких местах, а потом тепло расползется по всей массе пропорционально и разница между температурой кладки и окружающего воздуха тоже уменьшится. А в случае с легковесом тепло будет отдаваться равномерно. , вначале и в конце.
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2009, 16:47
|
|
4 тонны кирпича приняв в себя 49 000ккал (20 кг дров влажностью10%) разогреется до средней температуры кладки 30С если до этого был ноль, а если 20 градусов температура печи была, ну тепло в помещении и так и нет никаких потерь со временем, то основная масса может нагреться даже до 50 градусов.
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2009, 15:14
|
|
| Кирилка писал(а): |
| то тепло куда денется? Будь оно в 300 килограммах аккумулировано или 4 тоннах. |
Я не говорю , что изолировать тепло плохо, Я про то, что тепло надо еще и отдавать. Печь отдает своей поверхностью. Печь на 1000 кирпича достаточно мощная. И маленькая печь на такую же теплоотдачу может иметь слишком высокую температуру поверхности.
Какова рабочая температура и площадь теплоотдающей поверхности вашей печи, если она должна быть эквивалентна по теплоотдаче ПТО-6000?
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2009, 18:33
|
|
Если я поставлю преграду на пути тепла, это ещё не означает того, что оно остановится. Через ШЛ1.3 тепло будет передаваться раза в 2-3 медленнее чем через ША, в зависимости от температуры. Но передаваться оно будет и как следствие, излучаться.
Мощность печи не кирпичами меряется, может вы имели в виду массивность?
Печь отдаёт поверхностью, но в этом случае больше не значит лучше
| Цитата: |
4 тонны кирпича приняв в себя 49 000ккал (20 кг дров влажностью10%) разогреется до средней температуры кладки 30С если до этого был ноль, а если 20 градусов температура печи была, ну тепло в помещении и так и нет никаких потерь со временем, то основная масса может нагреться даже до 50 градусов. |
Ну, сделали вы поверхность 12м2, температура на ней где 30С, где 50С, а где и 70С. Там где 30С теплоотдача из-за небольшой разницы с окружающим воздухом меньше, и как следствие - значение площади уничижается. Через некоторое время после начала топки вы получаете жар, этот жар соответственно быстрее покидает помещение. Далее, по мере остывания тяжёлой печи, температура поверхности кладки снижается из-за того, что тепло уже отдано и к тому ещё и растеклось в массиве на 4 тонны. Да, вы трогаете – печь тёплая, приятно, осенью ажна два дня, но по мере остывания смысл этого тепла теряется, интенсивность теплоотдачи снижается..
Для чего тогда городить тыщи кирпичей если других целей кроме отопления нет? Для сметы?
А утеплённая печь и внутри ко второй топке за 12 часов достаточно горячая и снаружи не жгёт, ровнооо так тепло отходит. И денег меньше стоит, что хорошо для небольшого бюджета, и места меньше занимает, и масса не большая.
А для тех, кто переживает на счёт того, что шамотные стенки быстро прогреваются, то для таких случаев ШЛ1,1 или ШЛ1,3 идеальный вариант – и прочность хорошая и стойкость к перепадам.
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2009, 21:10
|
|
Использование шамотного теплоизоляционного кирпича ШЛ-1,3 вместо керамического кирпича марки М-100 или М-125 (полнотелого, дырчатого или щелевого), которым обкладывается снаружи огнеупорное ядро из ША-5 или ША-8 (кладка на плашку) — грамотное техническое решение. 
Вывод печи на рабочий режим отдачи тепла в помещение будет дольше, чем в случае кладки наружного футляра из керамического кирпича марки М-125. Такие печи лучше строить при регулярной топке, а не на дачах или в коттеджах, где топят печь только в выходные и то не в каждые.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2009, 16:38
|
|
| Кирилка писал(а): |
| Если я поставлю преграду на пути тепла, это ещё не означает того, что оно остановится. Через ШЛ1.3 тепло будет передаваться раза в 2-3 медленнее чем через ША |
Теплопроводность обычного керамического красного кирпича в два раза меньше, чем у ША, что позволяет предположить, что она сравнима с теплопроводностью ШЛ. Обычная печь рассчитана на теплопроводность именно красного кирпича. Как тут уменьшить объем в разы используя ШЛ?
И вопросы про температуру и площадь ниужели такие сложные для прогрессивного практика задаю ?
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2009, 17:13
|
|
Эти данные замшелые. Замшелые они потому, что по истечении длительного времени никто не хочет замечать важного нюанса. Данные по теплопроводности кирпича из легкоплавкого глинозёма содержащего большое количество окиси железа приводятся исследователями для температуры ~ 20С. В других условиях его в промышленности не используют потому и небыло нужды в других измерениях
Никто, никогда не применял (в промышленности) такой кирпич там где происходит нагрев. Если он и использовался в печном строительстве, так только в качестве фундамента или других не горячих частей. Те данные, где указана теплопроводность шамота обычно учитывают уже рабочую температуру.
А насчёт практики, если у меня в камере 1300С в течении 10-12 часов, а стенка в полкирпича ШЛ1,3, то на поверхности 150С от силы.
| Цитата: |
И вопросы про температуру и площадь ниужели такие сложные для прогрессивного практика задаю ? |
Ответ дан. Вы его просто не заметили.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2009, 17:27
|
|
А насколько комфортно иметь стенки "обогревателя" с температурой в 150*С, не говоря о правилах ПБ исанитарных нормах. В таком случае все же это будет печь для временного пребывания.
|
_________________
************************************ |
|
    |
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2009, 17:45
|
|
Пример приведён для сравнения, чтобы понятно была разница между книжными таблицами, переписываемыми из десятилетия в десятилетие, и реальной практикой. Я привёл в пример максимальный нагрев на практике и результат через определённое время при определённой толщине материала, для сравнения.
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2009, 18:54
|
|
| Кирилка писал(а): |
| для сравнения. |
А зачем, что нам дало это сравнение... Да красный кирпич хуже для теплоизоляции промышленных печей, но важно ли это в контексте бытовых отопительных печей?
Посмотрите тему испытание печей http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2879 Печь далеко не 1000 кирпича. Температура стенок 40-60 градусов. За 12 часовой период меняется на 5с. Вроде как обычная правильно сконструированная печь.
Да, возможно, вы можете создать печь, которую придется топить не два, а один раз в сутки при том же размере, но рассчетные мощности у них будут одинаковы, а вес не сильно отличаться. Или это не так?
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2009, 22:06
|
|
| Цитата: |
| Я не понимаю как вы можете заменить теплоемкую печь обычного типа из 1000 кирпича на другую теплоаккумулирующую печную конструкцию аналогичной тепоотдачи из в разы меньшего количества кирпича. |
| Цитата: |
| Ну раскалите вы печурку. |
| Цитата: |
Посмотрите тему испытание печей http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2879 Печь далеко не 1000 кирпича. Температура стенок 40-60 градусов. За 12 часовой период меняется на 5с. Вроде как обычная правильно сконструированная печь. |
Вот видите, сами и ответили на свои вопросы.
| Цитата: |
Да, возможно, вы можете создать печь, которую придется топить не два, а один раз в сутки при том же размере, но рассчетные мощности у них будут одинаковы, а вес не сильно отличаться. |
Мощность зависит от того, сколько и как я сожгу дров за единицу времени и как смогу тепло аккумулировать.
| Цитата: |
| Да, и огнеупор для камеры сгорания я выберу с высокой теплопроводностью, ну, раза в 4-5 выше чем у шамота, для интенсивного съема тепла. |
Не только изолировать, но и с помощью высокой теплопроводности других материалов грамотно тепло размещать, в том числе и вниз.
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2009, 23:01
|
|
| Кирилка писал(а): |
Вот видите, сами и ответили на свои вопросы.
|
Да, у меня есть на них ответы, только "Легковес, особенно ШЛ1,3, для отопительной печи незаменимая штука. Не надо делать печи по 4 - 6 тонн," не могу я себя убедить 
| Кирилка писал(а): |
| писал(а): |
| Да, возможно, вы можете создать печь, которую придется топить не два, а один раз в сутки при том же размере, но рассчетные мощности у них будут одинаковы, а вес не сильно отличаться. |
Мощность зависит от того, сколько и как я сожгу дров за единицу времени и как смогу тепло аккумулировать.
|
Мощность определяется комфортной температурой и теплопотерями помещения. От этого следует теплоотдача, площадь, теплоемкость и размеры топливника печи при заданном количестве и продолжительности топки.
Из каких соображений вы выбираете заказчику размер печи?
|
|
|
|
|
Павел из Самары
Зарегистрирован: Вт 19 Январь 2010, 15:37
Сообщения: 7
Регион: самара
|
| Добавлено:
Пт 22 Октябрь 2010, 15:04
|
|
| Кирилка писал(а): |
Не три сотни штук, а три сотни кг.
Если я сожгу 20 кг дров, то получу 70 000ккал, из них при 70%КПД, себе я оставлю лишь 49 000ккал.
300кг кирпича таким количеством тепла я разогрею в среднем до 340С!
Если больше кирпича, то это количество тепла родит в среднем меньшую общую температуру кладки.
Так вот, я при интенсивном и полном сжигании, в полугазовой топке отбираю в кладку 48 000ккал и с помощью правильно организованной теплоизоляции порционно, медленно и равномерно забираю в помещение тепло.
Да, и огнеупор для камеры сгорания я выберу с высокой теплопроводностью, ну, раза в 4-5 выше чем у шамота, для интенсивного съема тепла.
Это всё не теория, это всё практика.
Андестенд? |
Концепт понятен... Хотелось бы схемку печи. Как топливник устроен? Поделитесь, коли не жалко
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пт 22 Октябрь 2010, 21:19
|
|
Кирилка , Вы так и не ответили на поставленный дважды вопрос. Правда в разных формах. Да, можно маленькую печку разогреть до высокой Т и получить количество тепла в помещении равное от большой, но меньшей температуры. Но это противоречит санитарным нормам и здравому смыслу. Следую Вашей логике мы придем к чугунной топке. А что, Т высокая, размер маленький. 
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 22 Октябрь 2010, 21:34
|
|
А еще проще паяльную лампу направили на кирпич. Полчаса и Ташкент. А что, главное места занимает ну совсем мало 
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Октябрь 2010, 21:43
|
|
пофлудим:
берется задвижка паровая на 200
снимаем механизм и получаем великолепную ракетную печь
в армии только на таких и грелись и готовили
|
_________________
************************************ |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
