 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Пт 22 Октябрь 2010, 23:51
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
пофлудим:
берется задвижка паровая на 200
снимаем механизм и получаем великолепную ракетную печь
в армии только на таких и грелись и готовили |
Это уже не флуд. Я про такое не слышал.  Так что можно считать учебным пособием 
|
|
|
|
   |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 23 Октябрь 2010, 00:00
|
|
можно еще модернизировать диском от КАМАЗ 
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Сб 23 Октябрь 2010, 14:04
|
|
| Код: |
| Концепт понятен... Хотелось бы схемку печи. Как топливник устроен? Поделитесь, коли не жалко |
Не знаю как устроен топливник, но топка может быть любая. Главное - создать условия и пространство для сжигания угарного газа и летучих углеводородов. Газы надо пережать и после пережима дать им расширение. Там где расширение, рабочая камера. Она футеруется легковесом 1,1 снегирёвским, например. Достаточно крепкий и термоустойчивый. Поверхность легковеса быстро прогревается и за счёт излучения хорошо стабилизирует течение реакций. Достигается высокая температура и соответственно отдача на стенки. Перегреться внешней поверхности не можно потому как легковес. Я уже приводил в пример разницу внутри камеры сгорания и снаружи. Печь десять часов работает, внутри температура 1300С (стекло там варится) а поверхность пальцами могу трогать. Толщина в полкирпича.
Принципиальная схема: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2106&postdays=0&postorder=asc&&start=160
и здесь: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3074
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 10:17
|
|
"Концепт" "древних ариев" применим и для всех типов каминов, как закрытых так и открытых. Не нужно короба декоративные мудрить, а дайте газам закончить реакцию в камере сгорания.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
9.38 КБ |
| Просмотров: |
16272 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 10:51
|
|
и в чем отличие?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 12:11
|
|
"Концепт" "древних ариев" применим и для всех типов каминов, как закрытых так и открытых. Не нужно короба декоративные мудрить, а дайте газам закончить реакцию в камере сгорания.
Низкий поклон партнёрству и респект Игорю Викторовичу за его труд. Полностью поддерживаю концепцию СДГ. Благодаря партнёрству лично я многие темы понял и узнал быстрее, но нельзя не отметить некоторые недостатки в этой схеме.
1. Как уже давно известно науке, для горения угарного газа нужно:
а) температура воспламенения 600-658С;
б)Содержание газа в смеси при максимальной скорости распространения 41см/сек 74% верхний предел и 12,5 нижний предел. Для водорода 530-590С при скорости 267см/сек 74% и 4%соответственно.
В связи с этим, нужно направлять газы для качественного и полного смешения через одно круглое отверстие, имеющее желательно форму "Вентури". Газы пролетают через сужение и в расширяющемся вылете все реакции окисления как для угарного газа так и для летучих углеводородов завершаются, на выходе мы получаем конечные продукты и тепло которое аккумулирует развитая поверхность камеры сгорания. При рассеивании процесса в объёме газы не имеют возможности полноценно смешаться.
2. Вторичный воздух при "концепте" "древних ариев" не подаётся. То что нужно для горения вначале подаётся с избытком. Не вступивший в реакцию кислород продолжает смешиваться с угарным газом и с летучими и на подходе к сужению смешивается уже как надо. Благодаря сужению увеличивается концентрация смеси, на расширении возникает интенсивная турбулентности. Всё это вместе доводит реакции до конца. Лишний воздух в воронку не попадает - его туда не пускают. Топка саморегулирует себя.
3. В схеме объём камеры сгорания, той что над катализатором по схеме слишком мал.
4. Красота в простоте.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
9.38 КБ |
| Просмотров: |
16267 раз(а) |
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 14:10
|
|
А вот как определить величину этой камеры сгорания над камином? Очень большую делать не всегда возможно, а вот чтобы и декоративно и правильно, то как?
|
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 14:12
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
и в чем отличие?
|
Подскажите где можно прочитать про этот топливник. Мне что-то кажется, что топка с топливником такого типа получается слишком громоздкой. Или может внутреннюю стенку топливника делать не на ребро а еще тоньше? Тогда из чего ее сделать? Кирпич вдоль пилить?
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 15:32
|
|
Объём камеры должен быть больше топки на 30%-200%, в зависимости от формы самой топки и имеющихся условий. Вывод эмпирический.
| Цитата: |
| Тогда из чего ее сделать? Кирпич вдоль пилить? |
Хороший материал для футеровки топки: http://www.horss.ru/item.php?s=S-4632
кордиеритовые плиты, в разрезе как сотовый поликарбонат.
Есть ещё кордиеритовые плиты сплошные. Эти более устойчивы к перепадам теператур: http://kordierit.narod.ru/Plita.html
Цены нормальные.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 16:36
|
|
| Кирилка писал(а): |
Объём камеры должен быть больше топки на 30%-200%, в зависимости от формы самой топки и имеющихся условий. Вывод эмпирический.
|
Вот то то и оно. Надо построить сотню моделей, чтоб вывести зависимость.
Может к "финскому пртивотоку" бросить взгляд
Вова, выше был даден топливник и принцип первого колпака конструкции И.Кузнецова.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Традиционный "финский противоток" |
|
| Размер файла: |
104.91 КБ |
| Просмотров: |
874 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александра
Зарегистрирован: Пт 13 Февраль 2009, 20:25
Сообщения: 80
Регион: Мурманская область
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 17:15
|
|
Интересная тема, Кирилка.Я лично в связи с тем что легковес отличный теплоизолятор, знаю не по наслышке, сама работала на стеклоплавильных печах, только температура у нас задавалась 2000 градусов, а наружная температура не превышала 200 градусов, так вот я его использую в примыканиях к деревянным конструкциям, чтоб немного облегчить распушку на трубе, выпуск в четверть кирпича а выше на ребро легковес и легко и безопасно, так же в банной печи примыкание печи к стене - стеночку из легковеса на ребро и порядок.
А у вас уже есть действующая конструкция предлагаемого вами варианта? или вы на чужом горбу в рай въезжать собрались? Ищите умника, который сделает предлагаемую вами печь с "любой", а не конкретно предложенной вами и обоснованной, конструкцией топки, чтоб потом были пути к отступлению, типа нето парниша сделал? 
|
_________________
Печных Дел "Ломастер"
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 18:34
|
|
| Цитата: |
| А у вас уже есть действующая конструкция предлагаемого вами варианта? или вы на чужом горбу в рай въезжать собрались? Ищите умника, который сделает предлагаемую вами печь с "любой", а не конкретно предложенной вами и обоснованной, конструкцией топки, чтоб потом были пути к отступлению, типа нето парниша сделал? |
Прикалываетесь? Где вы найдёте такого умника, чтоб за свой счёт, и в своё личное время? Чтобы даже по предложенной топке стал чтонить делать. Дана концепция полноценного сжигания посредством пережима газов и завершения реакций в камере. Идеальная топка для такого случая по всем сечениям - продолговатый тоннель.
| Цитата: |
Вот то то и оно. Надо построить сотню моделей, чтоб вывести зависимость. |
Главная зависимость - соотношение желаний с возможностями.
А вообще желательно объём делать по возможности побольше, но в меру. Факел длинный. Но надо ловить соотношения, в зависимости от того, чего хотим достичь.
| Цитата: |
сама работала на стеклоплавильных печах, только температура у нас задавалась 2000 градусов |
Наверное регенераторная печь для лампового стекла. Нам хватало 1400, стекло художественное, мягкое. Основное время выработка - 1300С. Маленькая ванна на 50 кг.
|
|
|
|
|
|
Павел из Самары
Зарегистрирован: Вт 19 Январь 2010, 15:37
Сообщения: 7
Регион: самара
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 18:52
|
|
| Кирилка писал(а): |
| "Концепт" "древних ариев" применим и для всех типов каминов, как закрытых так и открытых. Не нужно короба декоративные мудрить, а дайте газам закончить реакцию в камере сгорания. |
Дана схема открытого камина с большим дымосборником... А с чего она будет прогреваться? Ваша схема с двухярусной русской печью мне больше понравилась!
|
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 18:55
|
|
Спасибо. Понятно, значит я строю печи подобные финскому противотоку. Надо будет подумать, может сделаю по предложенному выше рисунку. Возможно так будет еще лучше чем есть у меня.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 19:13
|
|
Да, но не забывай, что у Кузнецова топка и конвективная система нижнего яруса объединены через СШ и представляют собой колпак с топкой.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 20:14
|
|
| Цитата: |
| Дана схема открытого камина с большим дымосборником... А с чего она будет прогреваться? Ваша схема с двухярусной русской печью мне больше понравилась! |
Дровишек мало нарисовал. Принципиально точ такая же схема. Прогреваться будет за счёт полного сгорания газов в камере сгорания, по вашему в "дымосборнике". Дыма здесь не будет, за короткое время с начала затопки.
Главное - не забывать о том, что эта схема выполняется из шамотного легковеса 1,1 Снегирёвского завода изготовленного на выгорающих добавках. Вроде они на целлюлозе его делают.
Соотношение объёма топка-камера сгорания хорошо вычислять на улице в темноте, при использовании компоновки "древних ариев" без дымохода. Смотрим по цвету газов на вылете из камеры сгорания и по язычкам пламени из заранее предусмотренных щелей в стенке. Всё это при максимальном горении на полной загрузке. Если язычки выдавливаются из щелей только-только, то само то.
Евгений, а что углеводородами, с летучками, вы их замеряете на выхлопе? Как никак, а почти четверть всей теплотворности дров, правда не записанные они туда официально. Полная ведь ~5000ккалл, с учётом водорода.
|
|
|
|
|
|
Холодных Владимир
Зарегистрирован: Пн 11 Январь 2010, 23:25
Сообщения: 36
Регион: С-Пб
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2010, 22:45
|
|
Уважаемый Кирилка, мне симпатична Ваша идея использовать шамотный легковес для кладки стенки печи. Если толщина стенки 18 см и внутри стоит тяжелый шамот на ребро, то снаружи можно ставить плашмя ШЛ-1,3. Перегрева стенки печи не будет, так как значение температуропроводности у тяжелого шамота, ШЛ-1,3 и ШЛ-1,0 очень близки. Естественно нужно понимать, что это стенка печи периодического действия.
При использовании ШЛ-1,0 возможно некоторое уменьшение теплоотдачи стенки печи в конце периода охлаждения, так как у ШЛ-1,0 чуть-чуть меньше теплопроводность, чем у красного кирпича и ШЛ-1,3.
Получается, что примерно одинаковую равномерность теплоотдачи печи можно получить, используя в двухслойной стенке снаружи как красный кирпич, так и тяжелый шамот, ШЛ-1,3, ШЛ 1,0.
Более легкий шамот существенно отличается по температуропроводности. Поэтому при его использовании возможен как перегрев стенки печи в конце топки, так и уменьшение теплоотдачи в конце периода охлаждения.
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Пт 5 Ноябрь 2010, 23:33
|
|
Мечтать не вредно, вредно не мечтать.
Печи специального назначения, такие как стеклоплавильные, обжиговые, банные или кузнечные заточены под свои цели и задачи, а бытовые отопительные печи имеют другое назначение. Ваше предложение - это печь спец. назначения.
Я имею ввиду следующее:
1. Главная цель печей спец назначения (Вашего типа) это создать максимально возможную или максимально заданную температуру внутри рабочей камеры.
2. При этом температура отходящих газов очень велика. Поэтому существуют приспособления по дополнительной утилизации энергии отходящих газов из печей спец. назначения.
3. Главная цель отопительных печей - это максимально полно отобрать энергию сгораемого топлива и выпустить в атмосферу погранично холодные газы. (КПД)
4. Если внутренняя рабочая поверхность печи будет иметь высокую температуру, то и отходящие газы будут раскалены, то есть зима у нас не настанет до весны  , будем топить улицу и ковать железо пока горячо.
5. Для максимально полного отбора энергии, необходима достаточно разветвлённая конвективная система и достаточная теплоёмкость.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пн 8 Ноябрь 2010, 19:53
|
|
| Цитата: |
| 4. Если внутренняя рабочая поверхность печи будет иметь высокую температуру, то и отходящие газы будут раскалены, то есть зима у нас не настанет до весны Радость , будем топить улицу и ковать железо пока горячо. |
Типичный взгляд, благодаря которому процессы в печи по сей день "недоделанные". Если внутренняя поверхность будет иметь высокую температуру, то реакции улучшаются качественно на порядок, а следовательно и температура среды в камере возрастает. Одно развивает другое, симбиоз.
С ростом температуры среды увеличивается теплопередача вглубь стенок камеры.
Площадь камеры достаточна чтобы снять тепло.
Те, кто не доводит реакции до конца и утешают себя низким процентом угарного газа на выхлопе и не высокой температурой газов при подсчёте общего "итого" калорийности с удовольствием эту калорийность просто ополовинивают.
До того момента, когда газы станут слишком горячими по истечении из камеры сгорания надо хорошенько протопить. Газы ведь в камере распространяются турбулентно, сами по себе, свободно, и вначале прогревается та часть, которая ближе к зоне основных реакций. Потом уже, часть перед выхлопом.
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Пн 8 Ноябрь 2010, 21:03
|
|
| Цитата: |
Типичный взгляд, благодаря которому процессы в печи по сей день "недоделанные". Если внутренняя поверхность будет иметь высокую температуру, то реакции улучшаются качественно на порядок, а следовательно и температура среды в камере возрастает. Одно развивает другое, симбиоз.
|
С тем, что - "Если внутренняя поверхность будет иметь высокую температуру, то реакции улучшаются качественно " - никто не спорит.
Возражения только на это:-
| Цитата: |
| Необходимость в массивности - миф. Вполне хватит 300 кг и грамотного распределения теплоотвода |
| Цитата: |
| Площадь камеры достаточна чтобы снять тепло. |
Вопросы :
1. Какая будет температура уходящих газов из раскалённой камеры?
2. Каким образом утилизировать энергию отходящих газов не увеличивая конвективную систему и не увеличивая массу печи?
3. Какие такие материалы, могут значительно сократить время теплопередачи настолько, что при той же мощности и скорости реакции горения, на выходе из печи массой 300 кг. ( это примерно 75 кирпичей) температура отходящих газов будет 120-200 градусов?! 
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
