 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
 Добавлено:
Вт 9 Ноябрь 2010, 14:49
|
  |
Если хотите возразить, то ознакомьтесь внимательнее. 300 кг легковеса ШЛ1,1 это 140 шт. Этого достаточно и для того, чтобы создать развитую поверхность камеры, и накопить тепло, при сравнительно небольшой топке.
Температура газов на выходе не критерий для окончательных выводов. Температура зависит и от теплоёмкости газов которая зависит от влажности и от объёма этих газов.
Может быть кто-то будет гордится низкой температурой на выхлопе и указывать на эффективность своего прибора, но если начать подсчитывать, то выяснится, что эта низкая температура достигнута не столько эффективным съёмом тепла, сколько незаконченностью реакций и за счёт большого избытка воздуха. Как утешение, в таких случаях, калорийность дров рисуется на заниженном уровне.
В данном случае "лучшее"(холодный выхлоп) враг хорошего.
| Цитата: |
С тем, что - "Если внутренняя поверхность будет иметь высокую температуру, то реакции улучшаются качественно " - никто не спорит. |
На порядок. Значительно.
| Цитата: |
| 2. Каким образом утилизировать энергию отходящих газов не увеличивая конвективную систему и не увеличивая массу печи? |
Развитая внутренняя поверхность камеры сгорания.
|
|
|
|
  |
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 9 Ноябрь 2010, 20:03
|
|
| Кирилка писал(а): |
| Цитата: |
С тем, что - "Если внутренняя поверхность будет иметь высокую температуру, то реакции улучшаются качественно " - никто не спорит. |
На порядок. Значительно.
|
На порядок - это в десять раз? До какой температуры?
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Ср 10 Ноябрь 2010, 22:55
|
|
Чёрт меня дёрнул включиться в прения! Ведь давал себе слово, больше не ввязываться в споры! Видать или соскучился или сильно задело(?), не знаю. Но довести разговор до логического конца, думаю надо, или по крайней мере, постараться это сделать. Объясню как можно проще, элементарные явления.
1. 140 шт. кирпича, неважно, плотного или тем более легковеса , совершенно недостаточно для создания развитой поверхности камеры и для того, чтобы снять тепло отходящих газов с высоким КПД.
2. Удельная теплоёмкость ША-ШБ – 0,88-1,01 кДж/(кг.*К) , а легковеса ШЛ 1,3-1,0 – 0,88-1,01 кДж/(кг.*К), где (кг*К) –масса на среднюю температуру кирпича(!), при массе ША-ШБ- 4,5 кг., а ШЛ – 2,0-2,6 кг., теплопроводности ША-ШБ 1,28 Вт/м-гр., а ШЛ- 0,5-0,6 Вт/м-гр., То есть, при всех одинаковых прочих условиях ( количество дров, интенсивность процесса ), площадь воспринимающей поверхности из легковесного кирпича ШЛ должна быть в несколько раз больше, так как в связи с малой теплопроводностью, прогрев глубины массива теплоизоляционного легковесного кирпича будет значительно меньше, значит 1 кг. легковеса в тот же момент времени, при одинаковой (на первый взгляд уд. теплоёмкости) наберёт меньше тепла в несколько раз. А если учесть, что масса легковеса в два раза меньше, то есть по объёму один плотный ША-ШБ равен двум легковесным кирпичам, то два легковеса наберут горазда меньше тепла, чем один плотный .
3. Внутренняя поверхность камеры сгорания не может быть слишком развитой, иначе будет нарушено расчётное тепловое напряжение топливника.
4. В хорошо спроектированных и правильно работающих печах, температуры в камерах сгорания достигают максимальной температуры сгорания топлива. Как возможно получить температуру внутренней поверхности камеры сгорания на порядок выше, непонятно.
5. "Температура газов на выходе не критерий для окончательных выводов." – Нет слов!
Вывод: При всяких прочих равных условиях, печь из легковеса должна быть в три - четыре раза больше по объёму , для утилизации равного количества тепла.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
    |
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Чт 11 Ноябрь 2010, 09:12
|
|
,
| Цитата: |
| то два легковеса наберут горазда меньше тепла, чем один плотный |
Вы упускаете главную деталь - поверхность легковеса очень быстро прогревается, нагретая поверхность улучшает реакции отчего увеличивается температура газов а с ней и интенсивность теплоотдачи газов и теплопроводность легковеса.
ЧЕМ ВЫШЕ ТЕМПЕРАТУРА, ТЕМ ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ БОЛЬШЕ
Плотный камень пока разогреется, тридцать процентов добра вылетит в трубу.
| Цитата: |
| В хорошо спроектированных и правильно работающих печах, температуры в камерах сгорания достигают максимальной температуры сгорания топлива. Как возможно получить температуру внутренней поверхности камеры сгорания на порядок выше, непонятно |
Ваше "смотришь в книгу видишь ..." сражает наповал. На порядок улучшаются реакции, а не увеличивается температура. Читайте внимательно оппонента.
| Цитата: |
| "Температура газов на выходе не критерий для окончательных выводов." – Нет слов! |
Выдернуто из контекста. Вы вероятно только это увидели, после чего сразу туман в глазах? Температура зависит от избытка воздуха, от теплоёмкости газов, от скорости и качества реакций, а не только и не столько от "сохранения" тепла.
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Чт 11 Ноябрь 2010, 23:30
|
|
1. Причём здесь фига??? Я Вас прекрасно понял, поймите и Вы меня - Реакции улучшаются при увеличении температуры, это правильно, но температура и так максимальная , откуда больше-то взять.
2. При применении легковеса немного ускорится процесс пиролиза, за счёт быстрого разогрева поверхностного слоя кирпича. Только лишь ускорится, но не вырастет на порядок. Зато коэффициент прочности у легковеса меньше чем у плотного кирпича в три раза. Стоит ли, в три раза чаще перебирать топливник, ради ускорения процесса ? Ускоренного прогрева топливника можно добиться футеровкой стенок шамотными пластинами и правильным объёмом из расчёта максимально возможного теплового напряжения.
3. «Плотный камень пока разогреется, тридцать процентов добра вылетит в трубу» - Если после камеры сгорания сразу начинается труба, то гораздо больше тридцати, но ведь там конвективная система и она отберёт это «добро» на себя. Дело в том, что поверхность плотного шамота достаточно быстро разогревается до высоких температур, которых вполне хватает для возбуждения активного пиролиза, а дальше кирпич начинает работать как аккумулятор тепла. Легковес- это материал, предназначенный для термоизоляции. Поверхностный слой у него, разогреется чуть быстрей, но для аккумуляции тепла он не годится.
4. Совершенно не важно, из какого кирпича вы сложите топливник, главное это его устройство и конвективная система по утилизации энергии. В любом случае теплоёмкая печь (или другой, какой либо аккумулятор тепла) должна быть массивная и с достаточно развитой внутренней поверхностью.
5. По поводу тумана в глазах – что написано, то и прочитал. А следующая Ваша фраза тоже выдернута из контекста ? – «Температура зависит от избытка воздуха, от теплоёмкости газов, от скорости и качества реакций, а не только и не столько от "сохранения" тепла.» Разберём без тумана в глазах :
1. «Температура зависит от избытка воздуха» - правильно, но избыток воздуха нужен в кузне, а не в отопительной печи.
2. «Температура зависит от теплоёмкости газов» - неправильно, это теплоёмкость газов зависит от температуры. Термодинамика газовой среды отличается от термодинамики твёрдых тел (первый закон термодинамики газов).
3. «От скорости и качества реакции» - кто бы спорил.
4. «не только и не столько от «сохранения» тепла» - сохранение тепла не только и не столько, не влияет на температуру реакции. Качественное сохранение тепла влияет только на КПД Вашей печи и комфорт в Вашем доме.
Делайте выводы сами.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пт 12 Ноябрь 2010, 21:12
|
|
До максимальной температуры камеру сгорания из 140 штук легковеса вы знаете сколько будете топить? Вам известна температура которой можно достичь при сжигании дров? И кто вообще упоминает кроме вас максимальную температуру?
| Цитата: |
| При применении легковеса немного ускорится процесс пиролиза, за счёт быстрого разогрева поверхностного слоя кирпича. Только лишь ускорится, но не вырастет на порядок. |
Какой пиролиз-маролиз? Пиролиз происходит в топке, в обрасти первичного горения. Качество реакций за счёт поддержки горения излучением от футеровки улучшается в камере сгорания, в которой реакции уже при разогреве до красного свечения стенок заканчиваются почти на вылете в камеру. Там же и произойдёт основной теплообмен со стенками камеры.
| Цитата: |
Зато коэффициент прочности у легковеса меньше чем у плотного кирпича в три раза |
Ещё лучше сравнить с карборундовыми плитами или с кубическим нитридом бора.
О прочности вы конечно говорите не видав материала, иначе таких возражений не было бы.
При таких тепловых напряжениях и перепадах какие выдерживает 1,1 (Снегирёвский) и остаётся целёхоньким, шамот, любой, отдыхает.
| Цитата: |
| Если после камеры сгорания сразу начинается труба, то гораздо больше тридцати |
Та треть добра - неучтённая официально треть. Мы её прибавим к той трети которая теряется официально, но всё равно рассчитывается от цифры 3500ккалл/кг. Вот такая треть получается в случае неправильно организованного горения.
А в предложенном случае тяга после быстрого разогрева ограничивается. На кузнечной печи в тридцать килограммов угля в час, через час после пуска поворотный шибер закрывали, оставались щели меж шибером и стенкой дымохода и этого хватало для отвода газов. За час трёх метровая методическая печь выходила в рабочий режим 1350С. Там такая жуть происходит! Частицы так интенсивно отдают стенкам тепло!
http://www.youtube.com/watch?v=ahmaZEUcUwU
Там в начале ролика виден процесс через окно загрузки, шибер уже почти перекрыт. Съёмка через полчаса после пуска.
| Цитата: |
но избыток воздуха нужен в кузне, а не в отопительной печи. |
Избыток воздуха который не приводит к потерям за счёт охлаждения процесса балластным азотом и позволяет провести качественно реакции в идеале равен 1. На практике при сжигании в лучших устройствах достигается 1,1, при полном сгорании. В печах бытовых каков избыток? Не от двух до трёх случайно? А почему такой избыток нужен? Правильно, неправильно организовано горение. В моём случае избыток 1,3. Считайте.
| Цитата: |
| «Температура зависит от теплоёмкости газов» - неправильно, это теплоёмкость газов зависит от температуры. |
Температура которую вы замеряете на выходе, зависит от теплоёмкости газов, которая в свою очередь зависит от состава газов. Не сгоревшие летучие ведь не измеряли. Они ведь тоже на себя берут. Да ещё и просочившийся через сухой шов "баласт" снижает температуру на выходе. Да и что измерять, коли разница температур в вашем случае 600 С в пиковый период, и в моём 600С, только вы не дожигаете и у вас избыточный воздух всё охлаждает. да ещё и этот, из сухого шва.
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Сб 13 Ноябрь 2010, 22:51
|
|
Извините меня, Кирилка, я понял, что Вы не собираетесь делать топливник из легковеса. Сбили с толку Ваши фразы –«Необходимость в массивности - миф. Вполне хватит 300 кг» ; «Раскалю внутри. А легковес не даст раскалиться поверхности (печи)» и я так понял , что вся печь из легковеса. Потом ещё путаница с терминологией, враг любого спора, я наконец понял, что у Вас – «Камера сгорания» на самом деле «Камера дожига» Теперь точно - смотришь в книгу и видишь фигу, а думаешь, что фугу.
Отвечаю по порядку заданных вопросов :
1. До максимальной температуры камеру сгорания из 140 штук легковеса вы знаете сколько будете топить? – Я нисколько, это Вам, наверное, надо. Интересно, что это за бытовая печь, где камера сгорания из 140 шт. кирпича ?
2. Вам известна температура которой можно достичь при сжигании дров? –«…которой можно достичь …» чего ??? Вы хотели спросить максимальную температуру горения дров? Около 1000 град. Зависит от породы древесины и её влажности.
3. И кто вообще упоминает кроме вас максимальную температуру? – Вы стремитесь максимально раскалить камеру дожига, разве не максимальными температурами?
4. «О прочности вы конечно говорите не видав материала, иначе таких возражений не было бы. При таких тепловых напряжениях и перепадах какие выдерживает 1,1 (Снегирёвский) и остаётся целёхоньким, шамот, любой, отдыхает.» - Речь шла о применении ШЛ в топливнике , а коэффициент прочности из физико-технических характеристик на ШЛ в 3-6 раз меньше . Предельная прочность ШБ = 20-13 Н/мм2 ; ШЛ = 3 Н/мм2
5. «за счёт поддержки горения излучением от футеровки улучшается в камере сгорания, в которой реакции разогреве до красного свечения стенок заканчиваются почти на вылете в камеру. Там же и произойдёт основной теплообмен со стенками камеры.» -. масса легкого шамотного кирпича ШЛ-1 в два раза меньше чем ША и ШБ, но и теплопроводность то же меньше в два раза. Применение легкого кирпича позволяет при той же массе выполнить печь бОльшего размера, обеспечив лучший процесс сгорания топлива ( спору нет) и получить большую площадь теплоотдачи за счёт увеличения размера печи, но необходимо помнить, что оставаясь в тех же габаритах будет снижение массы печи тем самым будет снижение и ее теплоемкости. Т.е. печка из такого кирпича будет медленнее прогреваться и теплоемкость такой печи будет в два раза меньше. А при увеличении скорости реакции, за счёт избытка окислителя, в стремлении максимально разогреть внутреннюю поверхность, бОльшая часть газов, ещё не отдавших свою энергию, медленно воспринимающей тепло кладки, вылетит в трубу, унося с собой Ваши деньги потраченные на дрова. Поэтому печь из легковеса должна быть по объёму воспринимающей поверхности минимум в два-три раза больше, то есть занимать бОльшую площадь в помещении и стоить в несколько раз дороже.
6. «На кузнечной печи в тридцать килограммов угля в час, через час после пуска поворотный шибер закрывали, оставались щели меж шибером и стенкой дымохода и этого хватало для отвода газов. За час трёх метровая методическая печь выходила в рабочий режим 1350С. Там такая жуть происходит! Частицы так интенсивно отдают стенкам тепло!» - Сколько при этом тепла будет аккумулировано? Теплота сгорания угля в среднем 25000 кДж/кг, а дров 12600 кДж/кг, то есть Ваша кузнечная печь сожрала бы минимум 60 кг. дров за час топки, выдав на гора 756000 кДж, что составляет примерно 200-220 кВт.ч . Не мудрено, что в ней жуть творится, но какой при этом КПД ? И каких она была бы, размеров, если бы была не кузнечной, а отопительной и нужно было бы максимально отобрать эту бешеную энергию с КПД присущим колпаковым печам, например печам И.В. Кузнецова ???
7. «только вы не дожигаете и у вас избыточный воздух всё охлаждает. да ещё и этот, из сухого шва.» - Согласен, что в отопительных печах летучих веществ будет чуть больше чем в печах с камерой дожига из легковеса. Но этот компромисс максимум на 1,5 -2 %, от общего КПД отопительной печи. Зато правильной подачей воздуха, регулируя плавное, ровное горение, мы добиваемся увеличения (а не ускорения, как в Вашем случае) времени протекания реакции, позволяя конвективной системе впитать в себя тепло, на что требуется время, так как теплопередача между различными средами, зависит в основном температуры, площади и времени. Плотный камень сокращает параметр времени, уменьшая при этом параметр площади и имеет бОльшую ёмкость теплоты, поэтому он используется в отопительных печах , а легковес в кузне. Кстати, дожечь летучие можно с помощью установки катализатора, этот вариант гораздо дешевле.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 14 Ноябрь 2010, 11:50
|
|
Уважаемый Кирилка. Владея ценнейшим практическим опытом применения легковесов, промышленными знаниями и аналитикой ума, Вы сознательно не выдаёте "на гора" печному сообществу бытовую печь Вашей конструкции.
Ну нет у нас возможности провести черновые эксперименты, избежать которые достаточно Вашими консультациями. Давно готов к "чистовым" экспериментам. Пришёл в печах к таким же мыслям, как Вы, но для пользы дела готов развивать эту линию, признавая Вас ВЕДУЩИМ. Не замыкайтесь в себе.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вс 14 Ноябрь 2010, 11:56
|
|
Никого не хочу обидеть, но мне ближе рассуждения Юрия Анатольевича: масса+плотность+инерционность, гуд.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 14 Ноябрь 2010, 12:55
|
|
Гуд то Гуд, но применение легковесов расширяет возможности, особенно для дожигания.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 14 Ноябрь 2010, 13:12
|
|
| Цитата: |
Легковес, особенно ШЛ1,3, для отопительной печи незаменимая штука. Не надо делать печи по 4 - 6 тонн, а можно и тонной обойтись и габариты уменьшить если правильно применить легковесы.
Необходимость в массивности - миф. Вполне хватит 300 кг и грамотного распределения теплоотвода. Здесь и понадобится легковес.
|
Изучите предложение полностью и основательно.
Печь и ролик приведены в пример, для наглядности, сравнить по свечению как распределена температура по длине трёхметрового тоннеля. Видно хорошо то, что к выходу стенки уже не дают свечения, только отсвечивает из горячей зоны, хотя в зоне горелки стенки уже белые на поверхности. КПД этой печи более 35% по нагреву стальных заготовок под ковку не учитывая аккумулированного тепла.
С максимальной температурой от сжигания дров вы погорячились. Наведите справки. 1000С это если дрова костром горят в кирпичной коробке с чугунными прибамбасами именуемой ныне печью. Хотя больше всего подходят названия для такого прибора: печка, печурка.
Поверьте, прочности обозначенного материала хватит и для топки в которую пьяная морда будет грубо пихать или забрасывать поленья, а уж что до термостойкости, то иные материалы в сторонке платочки в руках теребят. За исключением бакора или огнеупоров из плавленного кварца.
| Цитата: |
масса легкого шамотного кирпича ШЛ-1 в два раза меньше чем ША и ШБ, но и теплопроводность то же меньше в два раза
|
Тут такое дело, ну в общем, стенки и пламя друг друга поддерживают в развитии температуры. Чем выше температура стенок, тем выше температура пламени, а чем выше температура пламени, тем выше температура стенок и так далее до максимальной температуры которую потянет огнеупор или возможно достичь при сжигании топлива.
При быстром наборе температуры, вполне термостойкий ШЛ быстро накаляется и интенсивность передачи тепла вглубь огнеупора с поверхности увеличивается. По мере прохождения тепла вглубь теплопроводность с понижением температуры снижается, скорость передачи тепла снижается но процесс идёт. Таким образом, постепенно, миллиметр за миллиметром теплопроводность растёт с ростом температуры вглубь, а килограмм ША и килограмм ШЛ имеют одинаковую возможность по вмещению в себя Н-ного количества тепла.
Если сильно не кочегарить, под конец топки первый сантиметр будет разогрет до 1000С, второй сантиметр до 900 -800С, третий до 600, четвёртый до 500, пятый до 400, шестой до 300, седьмой до 200, восьмой до ста.
В среднем на массу 200 кг выйдет нагрев 500С
| Цитата: |
Теплота сгорания угля в среднем 25000 кДж/кг, а дров 12600 кДж/кг |
Эти данные для дров замшелые, они для печурок, но никак не для печей.
Подсчитайте просто, по составу, углерод, водород, цифра другая выскочит.
| Цитата: |
| Но этот компромисс максимум на 1,5 -2 %, от общего КПД отопительной печи |
Летучие это не 2 процента.
| Цитата: |
| Зато правильной подачей воздуха, регулируя плавное, ровное горение, мы добиваемся увеличения (а не ускорения, как в Вашем случае) времени протекания реакции, позволяя конвективной системе впитать в себя тепло, на что требуется время, так как теплопередача между различными средами, зависит в основном температуры, площади и времени |
Но в первую очередь от температуры. Мы добиваемся не уменьшения времени, а увеличения интенсивности и качества процесса. Только так можно провести реакции полностью.
| Цитата: |
| Кстати, дожечь летучие можно с помощью установки катализатора, этот вариант гораздо дешевле. |
За катализатором не вижу просторного объёма, по всем схемам. Без него никак. Не та аэродинамика. Нужен простор, для турбулентности. Факел ведь светящийся и длинный. А у вас реакции растягиваются по системе, и соответственно не завершаются из-за холодных стенок.
Валентиныч, возможно получится организовать семинар в конце будущей весны, если живы будем. Там и печь"древних ариев" сварганим.
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вс 14 Ноябрь 2010, 20:34
|
|
Ладно Кирилка, что нам спорить попусту. Я остаюсь при своём мнении и с вашим основным тезисом совершенно не согласен :
Не надо делать печи по 4 - 6 тонн, а можно и тонной обойтись и габариты уменьшить если правильно применить легковесы.
Необходимость в массивности - миф. Вполне хватит 300 кг и грамотного распределения теплоотвода. Здесь и понадобится легковес.
С моей точки зрения основные Ваши заблуждения заключаются в следующем :
1. килограмм ША и килограмм ШЛ имеют одинаковую возможность по вмещению в себя Н-ного количества тепла. –да, но при этом разный объём (в два раза), а чем больше объём тем больше времени на его прогрев по объёму.
2. Мы добиваемся не уменьшения времени, а увеличения интенсивности и качества процесса – увеличение интенсивности прямо пропорционально уменьшению времени и здесь, к тому же, корреляция с п. 1
3. Тут такое дело, ну в общем, стенки и пламя друг друга поддерживают в развитии температуры. Чем выше температура стенок, тем выше температура пламени, а чем выше температура пламени, тем выше температура стенок и так далее до максимальной температуры которую потянет огнеупор или возможно достичь при сжигании топлива. – это всё так, но поймите, что это лишь часть печи, камера дожега газов. На выходе из раскаленной камеры раскаленные газы и их надо утилизировать.
4. За катализатором не вижу просторного объёма, по всем схемам. – это совершенно не так, во многих отопительных печах после катализатора серьёзная камера дожега. Вот конкретно камеру дожега можно и даже нужно футеровать (!) лещадкой из легковеса, но это не отменяет конвективную систему, а лишь позволяет улучшить качество процесса. Мало того в подобных камерах устраивают так называемые жаровни, это подвешенные металлические цепи, троса, спирали и т.д. Они очень быстро раскаляются и способствуют выгоранию горючих составляющих, при этом создают дополнительную турбулентность газов и интенсивно излучают лучевую энергию на внутренние стенки камеры дожега. Тем самым, энергия газа, которая могла уйти дальше в конвективную систему, преобразуется в лучевую , очень эффективную энергию поглощаемую стенками камеры.
5. Температура газов на выходе не критерий для окончательных выводов – критерий (!), но в разумных рамках. И хорошие отопительные печи позволяют балансировать на грани максимального уровня качества реакции горения и минимально возможной температурой отходящих газов. Колпаковые печи, в том числе и печи И.В. Кузнецова, тому прекрасное подтверждение.
6. Температура зависит и от теплоёмкости газов которая зависит от влажности и от объёма этих газов. – Всё наоборот, это объём, влажность и теплоёмкость газа зависят от температуры газа.
В чём новаторство?. В общем, повторяться не буду, изучайте мат. часть.
С Уважением, Юрий!
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 14 Ноябрь 2010, 21:11
|
|
| Цитата: |
Тем самым, энергия газа, которая могла уйти дальше в конвективную систему, преобразуется в лучевую , очень эффективную энергию поглощаемую стенками камеры.
|
Здесь уже теплее, вы сами выразили то о чём я вам здесь толковал. Только не надо вешать в печь всякую дребедень, а можно воспользоваться аэродинамическими законами. Например, для поддержания факела инжекционной горелки до набора температуры пользуются разными способами. Кто-то использует керамическую решётку на выходе, кто-то керамическую насадку, а кто-то определённой формы горелочный тоннель. Благодаря этой форме факел стабилизируется очень быстро за счёт завихрений и быстрого нагрева стенок тоннеля. Это как пример. В нагретую печь инжекционную горелку можно просто торнуть и дело уже без примочек пойдёт. Это не та, которую можно купить на рынке, на рынке продаются атмосферные горелки.
Если будет семинар, приезжайте, посмотрите на практике.
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вс 14 Ноябрь 2010, 21:30
|
|
Если позволит время, не премину воспользоваться Вашим предложением. Последний Ваш пост, дал надежду, что "миф" о массивных отопительных печах Вами развенчан не будет. 
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пн 15 Ноябрь 2010, 16:39
|
|
Процесс выглядит приблизительно вот так.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.67 КБ |
| Просмотров: |
812 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 15 Ноябрь 2010, 19:50
|
|
По моему, процесс в такой печи скорее может выглядеть так СМ. рис.
По моим наблюдениям, процесс в бытовой отопительной печи, при установившемся режиме, идёт достаточно ламинарно. А в прямоточной, как на рис. тем более: струя горячего и лёгкого газа в окружении холодного и более тяжёлого, стремится вверх по кратчайшему пути, в хайло.
Не понятно, как применение легковесного материала может сделать ещё эффективней такую схему?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
34.5 КБ |
| Просмотров: |
785 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пн 15 Ноябрь 2010, 20:45
|
|
Такой путь будет у газов вытягиваемых тягой. Если свободное движение газов, то так как выше. Тяга минимальная, лишь для того, чтобы "снять" выхлоп.
Для того чтобы газам устремиться на выход, придётся им вначале покрутиться.
Всё как в старом, добром прямоточном горне, неизвестно с каких времён используемом человеком.
Даже при такой компоновке будет хороший эффект, хотя я привёл в пример печь "древних ариев", просто в другой проекции.
| Цитата: |
| Не понятно, как применение легковесного материала может сделать ещё эффективней такую схему? |
Понять можно так:
а) поверить исходя из вышесказанного;
б) осознать исходя из вышесказанного;
в) попробовать самому поработать с такими материалами;
г) Ничего понимать не нужно, Таити, Таити, нас и так неплохо кормят.
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Пн 15 Ноябрь 2010, 21:52
|
|
Исходя из представленного рисунка и Вашего изречения :
| Цитата: |
| Ортодоксы, зрите в корень. И бросьте вы свои графики и замеры. |
а также беззаветной уверенностью в своей правоте
позволю себе, с Вашего (надеюсь) разрешения, дать Вам совет объединиться с таким "знаменитым" печником, в честь которого уже называют печи и ведут их изучение, сравнительный анализ и серьёзные обсуждения, как Жирнов Владимир. Его печь, которую я называю не иначе, как "мусоросжигательная" практически такой же конструкции как на Вашем рисунке. И если объединить его печь и Ваше предложение по применению легковеса, то можно получить ещё более мощный и более экологичный ( в связи с полным сгоранием летучих) мусоросжигатель.
Не подумайте, что я прикалываюсь, это на полном серьёзе. Проблема сжигания мусора, с точки зрения загрязнения окружающей среды, очень актуальна и максимальное уничтожение, как Вы выражаетесь "Выхлопа" за счёт само разогрева системы до полного выгорания летучих, есть стремление всех мусоросжигающих заводов. На мой взгляд, для отопительных печей эта схема не подходит, а если, Вам, не понятно почему, то понять можно так :
а) поверить исходя из вышесказанного;
б) осознать исходя из вышесказанного;
в) попробовать самому поработать с такими материалами;
г) Ничего понимать не нужно, Таити, Таити, нас и так неплохо кормят.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2010, 18:45
|
|
Юрий Анатольевич, вы просто ершитесь и цепляетесь как типичный ортодокс и ретроград.
Если посмотреть всю ветку, то "последовательность" ваших суждений сведётся к одному - "не верю, потому что не хочу", "так не должно быть, потому что так быть не может" " Я так решил, не подходит и всё тут. Баста!" или "Дед мой делал, отец мой делал. Что они дураки что ли?" Хотя пожалуйста на здоровье, ваше право. Только в таком случае оставьте это право другим.
Действительно чёрт вас дёрнул ввязаться в спор. Хорошее было начало для диалога. Ну да ладно.
|
|
|
|
|
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2010, 23:22
|
|
Я нашёл ещё одно, очень актуальное и современное применение Вашего предложения, а Вы, на меня -"ершитесь и цепляетесь как типичный ортодокс и ретроград" За что?
Мало того, я думаю, что применение легковеса в банных печах может сократить потребление топлива и время разогрева каменной закладки.
Если собрать ядро банной печи из легковеса, то можно получить приличный экономический эффект, этак процентов до двадцати пяти - тридцати.
Попробую сделать следующий объект с ядром на легковесе, в красной рубахе.
| Цитата: |
| Хорошее было начало для диалога |
- да какой там диалог, если я Вам законы, аргументы и факты о том, что без конвективной системы утилизировать энергию отходящих газов из камеры дожига нельзя, а Вы -"Ничего понимать не нужно, Таити, Таити, нас и так неплохо кормят" сделаем камеру достаточно разветвлённой, раскалим там газы и выбросим их в трубу. Сделайте рабочий образец и я с удовольствием посмотрю сколько тепла накопит печь весом в 300 кг. по этой схеме.
Окей?
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
