 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2010, 14:31
|
  |
|
   |
|
Сергей Кириллов
Зарегистрирован: Пт 30 Июнь 2006, 12:12
Сообщения: 374
Регион: г.Петрозаводск
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2010, 16:36
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
А в Канаде вроде и без СШ уже стали обходиться...
|
Интересное решение... Учитывая что хайло расположено в конце топки, задний колосник можно рассматривать как подвод вторичного воздуха, вернее подвод в основном вторичного воздуха, т.к. часть его в любом случае попадет на топливо
|
|
|
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2010, 20:16
|
|
скорее всего это дополнительное отверстие для подачи воздуха в заднюю часть топки
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Чт 6 Январь 2011, 11:38), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2010, 11:31
|
|
А Вы покопайтесь у Чернова на сайте...
Весь интересно.  Мне бы раньше посмотреть  Самое интересное воздух из поддувала защищает топочную дверку от короти...
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.07 КБ |
| Просмотров: |
2339 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2010, 12:23
|
|
Еще интересней "покопаться" у Кузнецова на сайте, поскольку все решения, в частности и выше указанное, давал Игорь Викторович А.Чернову для проведения семинара в Венгрии
http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=200
Во всех печах И.Кузенцова идет уменьшенный колосник поперек топки и обязательная щель перед топочной дверкой из поддувала в 2 см.
У Чернова колосник сзади топки "вырос" скорее для догорания углей, поскольку угол получается "мертвый" для потока и как ВВ он вряд ли окажет положительную услугу в хлебной камере.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2010, 12:43
|
|
Евгений Викторович! Ну нельзя так делать, уже создана тема про Канадские противоточные печи, практически А. Чернова приняли в ряды "борцов", а вы вот так, по голове... 
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Сергей Кириллов
Зарегистрирован: Пт 30 Июнь 2006, 12:12
Сообщения: 374
Регион: г.Петрозаводск
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2010, 14:06
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| У Чернова колосник сзади топки "вырос" скорее для догорания углей, поскольку угол получается "мертвый" для потока и как ВВ он вряд ли окажет положительную услугу в хлебной камере. |
Думаю, что в основном так оно и есть. Для более эффективного сжигания. Но так как на колосниках угли практически не скапливаются на протяжении всей топки (если конечно не сталкивать их кочергой на колосник), то воздух там все время идет с избытком и по задней стеночке поднимается вверх, где перемешивается с основным потоком печных газов на входе в узкое хайло.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2010, 15:25
|
|
В таком случае он оказывает "медвежью услугу", поскольку попадает в топку "холодным" и остужает камеру.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2010, 15:28
|
|
Воздух, прошедший через узкую заднюю щель, по моему, не идёт насквозь к щелевому хайлу, а заворачивается внуть и входит с торцов полешек в закладку, увлекаемый туда локальной тягой и ещё, т.к. воздух холодный и тяжёлый то его не пускает вверх горячий газ у перекрыши.
Интересно посмотреть работу этой печи, по идее пламя должно заходить в ХК достаточно интенсивно...
|
|
|
|
|
|
Сергей Кириллов
Зарегистрирован: Пт 30 Июнь 2006, 12:12
Сообщения: 374
Регион: г.Петрозаводск
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2010, 16:19
|
|
| Шура писал(а): |
| а заворачивается внуть и входит с торцов полешек в закладку, увлекаемый туда локальной тягой |
Какая-то часть безусловно заворачивает, т.к. скорее всего образуются местные завихрения. Колосник сзади - все равно, что щель вдоль дверцы впереди. С той лишь разницей, что хайло (образно говоря, источник тяги) находится непосредственно у задней стенки, т.е. прямо над колосником. Воздух ведь не дурак, зачем ему колесить по топке, если его тянет в хайло. Кстати и тяга между полешками создается тем же разряжением в хайле... А еще в процессе горения древесины создаются дополнительные объемы газа (газификация топлива), которые как раз и мешают притоку свежего воздуха (ведь общеизвестно, что на глухом поде дрова горят значительно дольше).
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2010, 17:24
|
|
Но ведь хайло, а тем более щелевое, вытягивает самые верхние горячие газы, их место сразу занимает раскалённое пламя а холодный воздух как раз "колесит" по топке пока не соприкоснётся с горящим углём и горючими летучими. Какая то часть воздуха из задней щели, при сильной тяге, например при растопке или при подбрасывании, долетает до хайла. Во время растопки это не так важно а после подбрасывания новой порции дров в горячую печь, по моему, полезно.
Площадь хайла в той печи меньше плошади кирпича плашмя да ещё хайло "размазано" на всю заднюю стенку. Такие, геометрия и расположение елементов топки, почти не создаёт доминирующего потока из колосников в хайло, который(поток) теряется в общем процесе горения. Подача воздуха в щель по задней стенке над щелевым хайлом, по моему,помогает решать проблему дожига летучих (как ВВ)при достаточно интенсивном режиме. В спокойном режиме щель работает так как я писал выше. IMHO
А если рассмотреть вариант этой печи со сплошным колосником? Т.е. вместо пода подолжить колосник до задней стенки.
Тогда, при интенсивном горении, хайло не справится с объёмом ДГ и надо будет прикрывать подачу воздуха, что приведёт к недожогу.
|
|
|
|
|
|
Сергей Кириллов
Зарегистрирован: Пт 30 Июнь 2006, 12:12
Сообщения: 374
Регион: г.Петрозаводск
|
| Добавлено:
Пт 26 Ноябрь 2010, 14:34
|
|
| Шура писал(а): |
Но ведь хайло, а тем более щелевое, вытягивает самые верхние горячие газы, их место сразу занимает раскалённое пламя а холодный воздух как раз "колесит" по топке пока не соприкоснётся с горящим углём.
|
Шура, а обращали ли Вы внимание на то, как движется поток холодного воздуха, предназначенный для защиты стекла. Неважно, подается ли он из зольника через дополнительную щель, выполненную в поде вдоль дверцы, или через нижние жалюзи топочной дверцы, снабженной бортиком, отклоняющим этот поток вверх? Этот поток настолько мощный, что сбивает (отбрасывает) языки пламени от стекла на всей его высоте, а не "колесит" по топке пока не соприкоснётся с горящим углём".
| Цитата: |
А если рассмотреть вариант этой печи со сплошным колосником? Т.е. вместо пода подолжить колосник до задней стенки.
Тогда, при интенсивном горении, хайло не справится с объёмом ДГ и надо будет прикрывать подачу воздуха, что приведёт к недожогу. |
Вполне возможно... В этом случае как раз и понадобится специальный канал подвода ВВ. Финны (в частности Хейкки Хюютиайнен) так и делают. Кстати, хайло в топке Хейкки имеет сечение 25 х 25см при площади топки 40 х 40см.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 26 Ноябрь 2010, 21:35
|
|
Сергей, мы же не видим сам воздух из щели, а только отброшенное им пламя на высоте прим. 200-300мм, дальше не видно из за перекрытия проёма. Иногда на высоких дверках(более 400ММ), осекающие щели делают и сверху и сбоков.
Сегодня проделал опыт: так как топливник в моей новой печи "свободной планировки", попытался смоделировать подовый топливник по мотивам печи Чернова.
Вынул колосник и из лещадки сделал "вкладыш" см рис1. Задняя щель получилась комбинированная, горизонтальная и вертикальная. Ширина щелей 20мм.
Загрузил 7,5кг осиновых сухих дров. Зажег в 17:50. Поддувало открыто как обычно, на этой печи - 0,8-1см.
На рис2 слево на право: вид топливника перед топкой; 17:55; 18:10; 18:28.
В 18:45 закрыл поддувало и прикрыл задвижку до прим. 3см, т.к. остались одни затухающие угли вперемежку с золой, слоем прим.1,5-2,5см.
В 19:10 закрыл задвижку, угли так и не прогорели, при шуровке видно что есть красные прим. 10-15%.
Субъективно, печь нагрелась хорошо, вернее вода в контуре ГВС, (печь двухконтурная, прогревается через4-5ч), не хуже чем с колосником(может даже лучше). Горение оличалось оранжевво-голубым пламенем, светлее (прозрачнее) чем с колосником и выхлоп прозрачный практически сразу после растопки. Через стекло видно как из вертикальной щели идёт факел в торец полешек. Как быть с несгоревшими углями ставшимися на поду?
Завтра проверю берёзой с подбрасыванием, т.е две закладки.
Интересно, в канадских печах остаётся уголь после протопки или выгорает?
Или всё же, в моём опыте мала ширина топливника?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.88 КБ |
| Просмотров: |
1746 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.79 КБ |
| Просмотров: |
2074 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2010, 01:18
|
|
| Шура писал(а): |
| Интересно, в канадских печах остаётся уголь после протопки или выгорает? |
Остается - надо ворошить и сдвигать на колосники.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2010, 10:49
|
|
Подтверждаю, после топки на поду остаются угли, а это потери от механического недожога  Для их дожига необходимо сместить их на колосник с подводом воздуха.
В печи-Кузнецах топливник выполнен по той же схеме, что и Чернова с уменьшенным колосником и подом в задней части топки.
На фото первые эксперименты с дожигом углей -установка колосника большего размера по всей площади пода топки, при этом убрав штатный из отверстия установки в поду.
После доработки -подгон колосника на всю ширину топки, но с подъемом к задней части (подложил опору в 3 см, в новой можно сделать заведомо откос пода), что позволило поступать воздуху в самый отдаленный угол плюс угли скатыватся сами к середине -остаток после топки только пепла. Дополнительно проводились опыты в узкой топке по подаче воздуха вдоль боковых стен. Как правило, поленья прижимаются к стенке и в эту зону не поступает воздух, сл. горение неполное. Хорошо себя зарекомендовали прутки арматуры по 10 см, приваренные к колоснику в вертикаль вдоль боковой стенки, по 2-3 штуки на стенку. Второе решение было приваривание вырезанных ребер от колосника РУ2.
Уменьшением колосника вы уже увеличиваете время горения кг дров, а вот как воздух придет к топливу, вопрос организации горения.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
151.76 КБ |
| Просмотров: |
1866 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2010, 17:51
|
|
Тоже думал, сделать колосник с приваренными вертикальными стойками, только неудобно устанавливать (снимать)через маленкую дверку.
Еще была мысля: съёмные трубки с отверстиями, в качестве стоек на колоснике. Трубки вставляются в отрезки труб большего диаметра, которые приварены к колоснику.
|
|
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2010, 18:16
|
|
В свое время по навеянным Ильей Васильевым из Архенгельска мыслям, спроектировал топку типа "Елочка"(см.эскиз ) именно для исключения плотного, прикасания дров к стенкам топки и неэффективного горения. До практической реализации не дошло, но как нибудь попробую.
Второе всегда стараюсь делать скос пода к колосникам для скатывания и догорания углей иначе не обеспечить 10% площади колосника. С учетом верхнего розжига получается очень хорошо.
|
_________________
Александр Дроганов
| Описание: |
|
| Размер файла: |
117.7 КБ |
| Просмотров: |
2347 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2010, 19:04
|
|
Александр, тогда уж и вторичку в ёлочку подать можно.
Процитирую свое сообшение на "строителях":
"На прошлой неделе делал ещё такой вкладыш в топливник, см. рис2
Ход мысли такой: во время розжига и активной фазы, дополнительный воздух проходит под закладкой, по каналам, образованным ребристым наклонным к центру подом, а в конце топки каналы заваливаются углями и не пропускают лишний воздух. См серию рис3
На практике это не подтвердилось, горение получалось "грязное" и дымление из трубы прекращалось только почти в самом конце топки. Увеличение подачи воздуха через зольник приводило к дымлению(чёрно-белый дым), уменьшение подачи приводило к появлению сизого дыма.
Сейчас появилась идея, сместить маленкие скосы к центру и получить V-образный под со щелью вдоль середины 5-10мм. Дополнительный воздйх будет идти из отверстий между стенкой топливника и малыми скосами, рис4. На поду со щелью уголь должен догорать, а во время активной фвзы щель особо не повлияет на чрезмерное выделение летучих..."
Вот если бы стенки топливника были в "ёлочку", то может и получилось бы чистое и эфективное горение и на конечном этапе, потери с уносом тепла были бы меньше .
Я даже рассматривал вариант пропилов в стенке топливника, над обниженными скосами, наклонного пода.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
131.29 КБ |
| Просмотров: |
1990 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2010, 20:02
|
|
| Шура писал(а): |
Я даже рассматривал вариант пропилов в стенке топливника, над обниженными скосами, наклонного пода. |
Вот стенки я бы не стал ослаблять.
Похожий вариант (упрощенный) реализовали из книги Мякеля (см. приложение) в существующей топке с колосником установкой двух "болванок" вдоль топливника.
Результат видно на видео
http://www.youtube.com/watch?v=P2fwqLbFKT4
горение практически чистое.
Самое главное в этих процессах не отступать от скорости сжигания топлива именно для этого топливника. Для этого все же сделать прикидочный расчет по сжиганию кг/час, а так же живого сечения подачи воздуха и теплового напряжения топочного пространства.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
6.72 КБ |
| Просмотров: |
67754 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Сб 27 Ноябрь 2010, 20:03
|
|
Извините, Шура, но у меня немного другое мнение. Из зольника воздух практически не нужен в начальной стадии горения. Это особенности "сжигания" древесины. Повторюсь немного. Сама по себе древесина НЕ ГОРИТ! Горят продукты разложения древесины (газы, смолы, древесный уголь). Поэтому древесину необходимо нагревать для разложения. Для эффективного сжигания продуктов разложения нужна также температура и желательно подогретый кислород. Воздух из зольника (из под колосника) нужен только для сжигания древесного угля!!!
Следовательно топка должна быстро нагреваться и помогать нагревать древесину. Черные следы на стенках топки под дровами результат холодных стен (излучение тепловое не проникло через древесину и не нагрело стенку).
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
