 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Дим Димыч
Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 01:53
Сообщения: 22
Регион: Костромская обл.
|
 Добавлено:
Пт 17 Декабрь 2010, 13:28
|
  |
Добрый день, друзья !
Мы планируем соорудить дровяной печь-котёл для отопления и горячего водоснабжения частного жилого дома, поэтому был бы рад услышать мысли о жизнеспособности моего плана и о его реализации.
Дом 6х8 трёхуровневый: цоколь бетон 300 мм снаружи ппу 150 мм, высота 2.5 м, 1 этаж бревенчатый сруб снаружи ппу 100 мм, остекление 15 кв.м. двухкамерные пластиковые степлопакеты, высота 2.5 м, мансарда треугольного сечения утеплена внутри по крыше ппу 150 мм, высота конька 3.5 м от пола мансарды. Пол цоколя пока черновой бетон, можно утеплить керамзитом и по нему чистовой пол ?
+ в запас процентов 30 или сколько принято ?
При уличной температуре –20 внутри желательна ~ +25 при топке один раз в день одной закладкой дров, возможно подлиннее стандартных; желательно ярко выраженное постоянство температуры в помещениях. Плюс ГВС 5 человек по городской норме с запасом, входящая скважина ~ +10.
Под печь-котёл я запланировал место в углу цоколя, 2х1.3 м от стен; высота потолка там ~2.3 м, надо вписаться в этот параллелепипед с учётом доступности чисток и т.д. Трубу планировал сделать новую, из цоколя сразу на улицу, возможно весьма высокую.
Поначалу, озадачившись увеличением КПД теплоотбора с газов, я подумывал о массивной конструкции лишь из металла и воды, но прочитав на форуме о потере КПД отбора тепла так сказать у древесины при интенсивном теплоотводе в зоне непосредственно горения («холодное ядро»), призадумался о сооружении первоначальной кирпичной секции для интенсивного горения. Интересно, о каком выигрыше в КПД «горения» может идти речь при таком изменении конструкции ?
И вот видится мне это так. Справа, например, печь с дымоходами, шириной 50 глубиной 110 и высотой 200 см, а слева вплотную к нему самодельный металлический теплоаккумулятор-обменник, шириной 120 см на те же 110 и 200 см. Газы из печи заводятся в теплообменник, и там проходят неблизкий путь по трубам, например круглым, с чистками.
Я буду очень рад любым замечаниям, но если кто-нибудь смог бы всё это выполнить в виде проекта, то вообще.
И ещё вопрос. При топке печи в доме место сгоревшего воздуха, как я понимаю, занимает уличный воздух, поступая через всяческие щели. Куда ведёт вариант подать для горения воздух с улицы каким-нибудь коробом, оставив тем самым комнатный в покое ?
|
|
|
  |
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Пт 17 Декабрь 2010, 15:13
|
|
Где находитесь?
Почему не рассматриваете вариант с КИК?
|
|
|
|
|
Дим Димыч
Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 01:53
Сообщения: 22
Регион: Костромская обл.
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 18:09
|
|
Макарьевский р-н костромской обл. Сварную часть могу забрать из столицы.
По поводу КИК, во-первых комплексы из-за навязчивой рекламы. Во-вторых какая там температура выходящих газов ?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 18:31
|
|
| Дим Димыч писал(а): |
какая там температура выходящих газов ? |
По испытаниям КИК18 в Полушкино средняя температура ДГ на "вьюшке" составила 220 гр.С.
|
_________________
************************************ |
|
    |
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 19:04
|
|
Я весной в Мантурово буду.
Ежели срастется - могу
помочь с КИК. Регистр можно
из нержи - варю аргоном.
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 19:10
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
По испытаниям КИК18 в Полушкино средняя температура ДГ на "вьюшке" составила 220 гр.С. |
Это значит КПД (при обычных избытках воздуха 2-3) составит 78-84% Из них наверное около половины придется на воду, остальное на нагрев кирпичного массива.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 19:29
|
|
| Дим Димыч писал(а): |
И вот видится мне это так. Справа, например, печь с дымоходами, шириной 50 глубиной 110 и высотой 200 см, а слева вплотную к нему самодельный металлический теплоаккумулятор-обменник, шириной 120 см на те же 110 и 200 см. Газы из печи заводятся в теплообменник, и там проходят неблизкий путь по трубам, например круглым, с чистками. |
Возможно, что при такой схеме довольно много тепла (лучистое тепло горения) будет оставаться в печи (а не греть воду). И в конечном счете нагревать цоколь, а не жилые помещения.
В Беларуси производятся очень интересные котлы длительного горения (не пиролизные). В котел загружается сразу суточный запас дров и воздух для горения подается сверху. По опыту фирмы КАМИ котлы показали хорошие результаты. (Я лично их не ставил и их рекламой не занимаюсь - так, в порядке обмена информацией)
http://www.teploventa.ru/index.php/article/archive/1036/
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 19:45
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
Это значит КПД (при обычных избытках воздуха 2-3) составит 78-84% Из них наверное около половины придется на воду, остальное на нагрев кирпичного массива. |
Ключевое слово - наверное 
Предполагать хорошо, располагать лучше.
Посмотрим на испытаниях, может и неоправдаются ваши домыслы 
| Александр Бацулин писал(а): |
В Беларуси производятся очень интересные котлы длительного горения (не пиролизные). |
Уж точная копия STROPUVA http://www.stropuva.ru/kotlnov.php
Кто у кого?
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 19:53
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Александр Бацулин писал(а): |
Это значит КПД (при обычных избытках воздуха 2-3) составит 78-84% Из них наверное около половины придется на воду, остальное на нагрев кирпичного массива. |
Ключевое слово - наверное
Предполагать хорошо, располагать лучше. |
Это вы правы. Но скажите - сам котел греется ? примерно как грелась бы печка? Если так - то я прав. (ну может не 50 на 50 а 30 к 70  )
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 19:59
|
|
Пусть останется это интригой
Даже если совместные испытания не пройдут, надеюсь плановые проведем и будут результаты, тогда и посмотрим. Сейчас что говорить.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Дим Димыч
Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 01:53
Сообщения: 22
Регион: Костромская обл.
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 20:08
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Дим Димыч писал(а): |
какая там температура выходящих газов ? |
По испытаниям КИК18 в Полушкино средняя температура ДГ на "вьюшке" составила 220 гр.С. |
Вот, а кто-то на форуме хвастался про 70 градусов. Это вообще реально ?
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 20:15
|
|
Реально - регистров побольше пнаставить. Но может из трубы полить. И еще вам надо сначала понять - сколько тепла надо в цоколе оставить, а сколько доставить в удаленные помещения.
| Цитата: |
| Пусть останется это интригой |
Ну да, а то совсем неинтересно будет 
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Дим Димыч
Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 01:53
Сообщения: 22
Регион: Костромская обл.
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 20:28
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
| Возможно, что при такой схеме довольно много тепла (лучистое тепло горения) будет оставаться в печи (а не греть воду). И в конечном счете нагревать цоколь, а не жилые помещения. |
Так сколько выигрыш в кпд горения без "холодного ядра" ?
| Александр Бацулин писал(а): |
В Беларуси производятся очень интересные котлы длительного горения (не пиролизные). |
Дом деревянный, подсознательно не хочется длительного горения. Мне вполне нравится моя действующая голланка, хотелось бы лишь чуть потеплоемче и по капэдистей.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 20:33
|
|
| Дим Димыч писал(а): |
кто-то на форуме хвастался про 70 градусов. Это вообще реально ? |
Кто то где то как то ...
Все реально, только д.б. оптимально
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 20:39
|
|
| Дим Димыч писал(а): |
| Так сколько выигрыш в кпд горения без "холодного ядра" ? |
Не знаю, не мерил Спросите у НП (у партнеров).
Но надо еще различать общий КПД и КПД "по воде", те сколько тепла отдано непосредственно теплоносителю. Кирпичная печь-котел хороша будет там где она установлена непосредственно в обогреваемое помещение, и лишь какая-то (удаленная) его часть греется водой. Иначе по-моему смысла в этом нет.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Дим Димыч
Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 01:53
Сообщения: 22
Регион: Костромская обл.
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 20:56
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
Не знаю, не мерил Спросите у НП (у партнеров).
|
Так это же очень важно, друзья мои.
| Александр Бацулин писал(а): |
Но надо еще различать общий КПД и КПД "по воде", те сколько тепла отдано непосредственно теплоносителю. Кирпичная печь-котел хороша будет там где она установлена непосредственно в обогреваемое помещение, и лишь какая-то (удаленная) его часть греется водой. Иначе по-моему смысла в этом нет. |
В нашем случае у цоколя дыра в потолке, лестница на жилой этаж, и сам цоколь можно сказать жилой, поэтому по-моему это конечно важно, но вторично.
|
|
|
|
|
Дим Димыч
Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 01:53
Сообщения: 22
Регион: Костромская обл.
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 21:04
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
| Реально - регистров побольше пнаставить. |
А может наоборот, газовый регистр в воде ?
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 21:06
|
|
Думаю, что разница в КПД "с холодным ядром" и "без" будет невелика. Может увеличиться выброс углеводородов - продуктов неполного сгорания, но вряд ли это сильно понизит общий КПД.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 21:10
|
|
| Дим Димыч писал(а): |
| А может наоборот, газовый регистр в воде ? |
Хоть как - лишь бы увеличить площадь соприкосновения ДГ и воды.
Где-то (на форуме stroiteli.info) Сергей Несов описывал как он делал "Котел-Самовар" для какого-то промышленного помещения, он же и теплоаккумулятор. В одном флаконе, так сказать. Большой куб, заполненный водой, а в нем топливник.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама. |
|
|
|
Дим Димыч
Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 01:53
Сообщения: 22
Регион: Костромская обл.
|
| Добавлено:
Вс 19 Декабрь 2010, 21:14
|
|
| Александр Бацулин писал(а): |
| Думаю, что разница в КПД "с холодным ядром" и "без" будет невелика. Может увеличиться выброс углеводородов - продуктов неполного сгорания, но вряд ли это сильно понизит общий КПД. |
Мне казалось, что последователи "горячего ядра" должны это на зубок знать. Может, там недогорает процентов пятнадцать, а может - стакан сажи за сезон. Тогда правильно делать горение прямо "в воде".
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
