 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
oksid333
Зарегистрирован: Чт 23 Декабрь 2010, 23:37
Сообщения: 10
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 24 Декабрь 2010, 00:43
|
  |
Основа ум большинства мастик жидкое силикатное стекло (за редким исключением - например кремнийорганическя основа и др.)
Я сам бывший печник - теперь директор производственной компании - выпускаю термоклеи, и термопасты в том числе. О чем говорю знаю не по наслышке а изнутри вопроса. Паста украла год моей жизни. Разработка, испытания, готовая продукция... снилась по ночам.
Ложил печи, камины, мангалы на все что есть на рынке, и сухое и пастообразное...за несколько лет перепробовал многое.
Паста на силикатной основе имеет ряд недостатков. Силикатное стекло в сухом виде запаривают водным паром - делая жидкое стекло. Далее каолин, шамот - могут быть еще добавки. Основа жидкое стекло. Лишняя вода враг ему страшный. Она остается внутри кристалической решетки клея и рвет ее при высыхании. Разбавлять можно только жидким стеклом любую пасту на такой основе. Понять на какой она основе можно по запаху. Жидкое стекло - это канторский клей из детсва. Кто нюхал не забудет. Нос вспомнит.
Покупать такую пасту нужно сразу с канистрой жидкого стекла в комплекте(разбавитель). Еще желательно мешок хорошего шамота (без крупной фракции - комков). Добавляете не более 30% стекла + 20-40% шамота - по вкусу песок.
Чем дешевле паста тем говянее. Не гонитесь за дешевизной. Аукнется в кладке после первой топки (+120 градусов на 6-8 часов медленной топки для кристализации клея - выше температура пережигает основу). Если цена ниже 100р за килограмм (не литр - в 1 литре примерно1200гр+-)
то это чистое стекло с каолином. Себестоимость клея с тарой и упаковкой (нормального качества) 65 - 80 рублей. Торгаши закладывают минимум 100% к себестоимости производителя иначе им не выгодно продавать. Если стоимость килограмма пасты в районе 100 р. считайте сами - там одно жидкое стекло с каолином. Температура шва максимум 600 градусов. не верьте в надписи 1200 и выше градусов - лабуда. Максимум 1000-1100 градусов для жидкосиликатной основы(зависит от состава). Большие банки не берите. Максимум 2кг. Большой обьем делают только жадные производители. Жадный из г.. старается выжать максимум прибыли при минимуме затрат.
Я например на свою пасту итальянскую печь ложил пробно с камерой 3,5 м кубических, рабочая температура порядка 800 градусов. Три месяца непрерывных испытаний в итальянском ресторане "Беладжио" на Мосфильмовской. Каждый день с утра и до ночи эта печь печет пицу...швы стоят. Не пожалел хорошего сырья в состав пасты, сплю спокойно. Почти тонна ушла на печь., щя
С этого и заказа начал делать пасту для себя (5 бригад печников), потом на продажу стал лишнюю выбрасывать по знакомым печникам.
Теперь вот 500 банок (тонна) в смену цех поставил.
Разрабатывал состав с немцем химиком из нидерландов (наш бывший) там теперь живет, патент его.
С января запускаю линию сухова клея в мешках по 20 кг (по типу плитонита)с испытания идут во франции.
Грунтовку выпускаем сейчас на той же основе что и паста, краску печную шести цветов. Ингридиенты одни и те же в основе заложены. Все ложится друг на друга без проблем. Пасту для облицовки натуральным камнем применяем. уже год испытаний. Жалоб пока нет.
Названий своих не пишу - а то за рекламу посчитаете. Мне на жизнь хватает. Надоели торгаши. Не хочу как они людей уговаривать да разводить.
К стати по пасте для несведущих. Светлый цвет пасты - это каолин - белая глина, температуру не держит. Томно серый цвет есть шамот. Неплохая паста - температуру держит. Но лучше всего клей двух компонентный зеленого цвета. Кислотная основа, реально выше 1200 градусов будет держать. Но возится с перемешиванием не каждый будет. Такой клей хорош для топочной части. Все остальное можно ложить на дешевую пасту. Трубу как более деформируемую (с целью ремонтоспособности) лучше вообще на шамот класть без клея, а то не разберет после вас никто.
На вопросы по делу отвечу.
Критику не люблю, но терплю. Хамство не люблю и наказываю по возможности.
|
|
|
|
    |
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пт 24 Декабрь 2010, 06:54
|
|
| oksid333 писал(а): |
Светлый цвет пасты - это каолин - белая глина, температуру не держит. Томно серый цвет есть шамот. Неплохая паста - температуру держит. Но лучше всего клей двух компонентный зеленого цвета. Кислотная основа, реально выше 1200 градусов будет держать. Но возится с перемешиванием не каждый будет. Такой клей хорош для топочной части. Все остальное можно ложить на дешевую пасту. Трубу как более деформируемую (с целью ремонтоспособности) лучше вообще на шамот класть без клея, а то не разберет после вас никто.
На вопросы по делу отвечу.
|
Спасибо, за интересный материал.
Т.е. на Ветоните ТМ топку класть нельзя?!
Я стенки печи на обычном ГПС складываю, а трубу на ЦПС.
Как-то знакомый печник всю печь на плитонит сложил, так порвало в нескольких местах - шов был не эластичный.
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пт 24 Декабрь 2010, 07:03
|
|
oksid333
Где посмотреть и как испытать? Можно в личку.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
 |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пт 24 Декабрь 2010, 08:43
|
|
oksid333
Интересуют также мастики для красного кирпича. Не занимались?
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
oksid333
Зарегистрирован: Чт 23 Декабрь 2010, 23:37
Сообщения: 10
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 24 Декабрь 2010, 14:47
|
|
печной клей паста "термоксил", грунт "термоксил", краска печная "термоксил" шесть цветов. С нового года высокотемпературная затирка для швов (облицовка камнем), пластифицированная - тоже торговая марка "термоксил".
Клей "термоксил" серьезный - после прогрева (кристализация 120 градусов х 8 часов) твердеет до стекловидного тела, внешне похоже на стеклокерамику. Степень расширения при нагревании клея приближена за счет добавок к шамотному кирпичу. Вероятность разрыва кладочного шва минимальная. Для своих нужд делаем с дополнительными добавками, усиленная прочность шва, пластичность шва, более высокая рабочая температура (важно для нормальной работы топки). Под заказ есть возможность доставки попутно (наши машины доставки по магазинам). Стоимость оптовая, клей паста(2 кг) 200 рублей банка, термогрунт 160 рублей банка, краска печная (шесть цветов) от 200 до 240 рублей банка (то же 2кг).
кому нужно: заказ на oksid333@yandex.ru
|
|
|
|
|
|
oksid333
Зарегистрирован: Чт 23 Декабрь 2010, 23:37
Сообщения: 10
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 24 Декабрь 2010, 15:11
|
|
Владимир не бывает отдельной мастики для красного или шамотного кирпича. Есть разная степень нагрева клеевого шва. "термоксил" имеет высокую степень адгезии ко многим материалам (силу прилипания). Камень искуственный, кирпичь красный, шамотный, натуральный камень, керамика, метал, дерево. При проведении испытаний клеяли метал к кирпичу в разных вариантах. После высыхания грели ацетиленовой горелкой до 700 градусов сам метал. Оторвать не смогли два здоровенных мужика. Так что если нужно будет закрепить металл на кладке - можно смело на клей сажать. Мы камнем облицовываем печи на наш клей. На печах клеяли чугун к шамотной топке (дверцы). Держит уже больше года шов без деформации.
В процессе испытаний наносили краску "термоксил"на нержавеющие трубы(грунтованные термогрунтом "термоксил"). Выдерживает нагрев 400 градусов - не изменяет цвета. По кирпичной трубе краска ложится даже без грунта. За счет густоты достаточно одного слоя.
|
|
|
|
|
|
oksid333
Зарегистрирован: Чт 23 Декабрь 2010, 23:37
Сообщения: 10
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Декабрь 2010, 14:09
|
|
печной клей "термоксил"
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
159.54 КБ |
| Просмотров: |
1113 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Декабрь 2010, 17:24
|
|
| oksid333 писал(а): |
| Если цена ниже 100р за килограмм (не литр - в 1 литре примерно1200гр+-)то это чистое стекло с каолином. |
Есть два вопроса
1) Просто ж.стекло с шамотом или каолином это плохой клей? Почему? и какие компоненты должны входить в состав хорошего клея?
2) В составе мастики "Гарант+" есть компонент - тиксотропный модификатор. Что это такое и для чего служит?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
oksid333
Зарегистрирован: Чт 23 Декабрь 2010, 23:37
Сообщения: 10
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Декабрь 2010, 19:05
|
|
да в нашем клее есть тиксотропный модификатор, но вводим его не отдельно а в составе порошка - смеси компонентов. Изготавливает этот состав Не наше производство а завод использующий фарфоровые смеси в Гжели. Добавок в нашем клее восемь (раскрывать полный состав мне нельзя - производственная тайна, сами понимаете). Жидкое стекло в большом количестве вредно для высоких температур - чем его больше тем меньшую температуру держит кллеевой слой. Так же жидкое стекло при плавном прогреве в начале эксплуатации кристализуется. Без определенных добавок клеевой слой такой пасты не имеет пластичности - неподвижен. Разница температур в топке и материале кладки разная. Что то прогревается сразу а что то нет. В результате кладку рвет.
По поводу шамота скажу что он бывает разный. И г....но за три копейки и ПШБТ за дорого. Клей бывает по три рубля литр и по 12р. Можно сделать клей за очень дешево. Но в результате положив печь за двести тысяч потом может придется ее переложить уже за даром. Я в такое попадал даже в этом году.
Клей "плитонит" для своих печей брал на заводе в фирменном магазине. Все окей. Послал прораба новичка на закупку материалов(три месяца его возил по обьектам перед этим - учил, показывал....) Он шамот дефектный привез с рынка (к стати его до этого тоже брали в серьезной компании которая имеет больше пятидесяти видов шамотных изделий) и "плитонит" с того же рынка одной ходкой привез. Шамот гадкий а клей поддельный. Сэкономил он пару тысяч на пиво а печь в результате рвать начало по швам после прогрева. Прораб сознался что ехать не хотел на магазин, далеко - мол на рынке рядом все есть. Три раза перкладывали печь - частично. В результате 70 тысяч клиент не доплатил а я двадцать тысяч на переделках переплатил....
Я сам печник и каждый замес клея сам делал в цеху - и клал на него не один обьект. А на заводах таджики клей делают. Приехал получять (не буду называть завод), в цех послали грузится. Мешков много лежит да все разные марки. Даже клей плиточный лежит. Таджики тут же рядом фасуют. Загружают мне более дорогой состав (по прейскуранту), говорю не то загрузили, доплачивать не буду. Бери говорят, состав один и тот же а мешки мол разные привозят. Смотрю а они в разные мешки из одного и того же пневмозагрузочника состав фасуют. И это я сам виде на серьезном заводе, а что в магазинах лежит только догадываться приходится. Это москва и тут любой мусор продать могут. Я беру ингридиенты пасты в серьезных фирмах и то бывает гемор загружают. Вот шамот получал на днях, а на фирме склад открытый. под дожем биг беги лежат забыли убрать в крытый склад а потом он замерз (смотрю ломом долбят казахи на складе где получал), пол тонны кусков смороженных в мусор выкинули из этой отгрузки потом. Больше там не беру.
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Декабрь 2010, 19:24
|
|
Скажите, а для чего этот самый "тиксотропный модификатор"? Какие он свойства модифицирует? Интересно просто - название запомнилось.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
oksid333
Зарегистрирован: Чт 23 Декабрь 2010, 23:37
Сообщения: 10
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Декабрь 2010, 19:39
|
|
Тиксотропная добавка - это добавка дающяя клею свойства студня - "желеобразность". придает подвижность раствору клея и удерживают воду в своем составе(до полного высыхания), в то же время дает дополнительную адгезию раствору(липучесть). Самая простая тиксотропная добавка "Кембрийская" глина.
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Декабрь 2010, 21:37
|
|
Спасибо.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений К
Зарегистрирован: Вт 12 Октябрь 2010, 20:30
Сообщения: 58
Регион: Кемеровская обл.
|
| Добавлено:
Пн 27 Декабрь 2010, 05:13
|
|
Этот клей не только в магазинах, но и в инете не найти!
|
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 27 Декабрь 2010, 19:33
|
|
Кто-то сможет подсказать как поведет себя в топке или просто при высокой температуре смесь обычной глины и жидкого стекла?
|
|
|
|
|
|
Андрей Смирнов
Зарегистрирован: Вс 5 Декабрь 2010, 00:31
Сообщения: 23
Регион: г.Подпорожье Лен.обл.
|
| Добавлено:
Пн 27 Декабрь 2010, 20:56
|
|
Чистил печь, построенную печником около пяти лет назад,в раствор кембрийской глины и песка он добавлял жидкое стекло,в каких пропорциях не знаю,на этот раствор была выложена топка печи из красного кирпича.Кирпич уже начал крошиться,а швы стоят без трещин.Но как он будет стоять во взаимодействии с шамотным кирпичем не известно.Работать таким раствором думаю не очень удобно,(пришлось один раз сделать такой раствор,у соседки потекла канализация,не было ничего под рукой и я замазал смесью из глины и песка с добавлением жидкого стекла ),очень быстро застывает,надо постоянно перемешивать.Стоит уже три года.
|
_________________
Печные работы
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 27 Декабрь 2010, 21:50
|
|
Спасибо, вот основной ответ и получил.
Дальше пришло время эксперимента. Как только завершу, выложу где-нибудь результат.
|
|
|
|
|
|
oksid333
Зарегистрирован: Чт 23 Декабрь 2010, 23:37
Сообщения: 10
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 27 Декабрь 2010, 22:53
|
|
обычная глина это какая? красная, белая, голубая? шамотная? Жидкое стекло это просто связка для удобной укладки при монтаже печи. + кристализация при эксплуатации. А держит температуру огнеупор - например шамот. А пластичность при расширении и сжатии (температурном) держит пластификатор - например белая глина "каолин" - швы не дает рвать. По поводу топки дак там красному кирпичу делать нечего - не его это дело температуру держать. А шамотному кирпичу клей на шамотной основе по степени температурного расширения больше всего подходит. Их вместе меньше всего рвет. Греются и расширяются с одинаковой скоростью. Но много шамотной глины в клее тоже плохо... пропорции точные знать нужно.
Если жидкое стекло с глиной и песком смешаеш просто г... получится. выгорит стекло и швы полопаются от высокой температуры в топке - проверено многократно.
|
|
|
|
|
|
oksid333
Зарегистрирован: Чт 23 Декабрь 2010, 23:37
Сообщения: 10
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 27 Декабрь 2010, 23:21
|
|
Тут приходят сообщения что не могут найти наш клей в продаже и даже в интернете. Скажу просто - не сезон. Осенью много продавали. В основном перекупщикам торгашам. Разбирают хорошо. На складе не залеживается. К новому году 4000 банок закатали. Остановили линию - склады забиты, продукцией и сырьем. Мы ведь и печную краску и грунт выпускаем. Всего много а развозить некому. Из трех машин две на капиталке стоят, склада в москве своего нет - по договорам вывозить не успеваем. После нового года опять по москве развезем, по рынкам. Появится снова.
С февраля сухой вариант в мешках по 20 кг выпускать начнем. Нет одного компонента на складе. И в Москве нет... Его фины в Питере делают а без него не сделать правильный состав, технолог у нас немец из за бугра - противный(педантичный) все только по регламенту делает. Вот завезем компонент и начнем сухой "термоксил " выпускать. Я как печник больше клею в мешках доверяю например, чем пасте в банках. Привычка.
А сайт у нас есть только он в зоне de на немецком языке продукцию продает. После нового года русская версия запустится и все прочитаете и про клеи и про краску. А насчет заказать так я в форуме телефоны писал - посмотрите. Развозка каждый рабочий день есть - заказывайте привезут.
Краска "термоксил" к стати дешевый вариант печь в порядок привести. Дешевый и дефекты кладки да плохого кирпича закрывает. Не выгорает цвет, правда палитра не большая шесть цветов но зато в пять раз дешевле кремнийорганике и не такая капризная. Мне много пришлось перепробовать вариантов в свое время. И камнем лицевал диким и пиленым и плиткой готовой. Долго очень да и стоимость большая получается. Но печь не камин сами понимаете. А кирпичь хреновый сейчас - через пол года звонки от клинтов - мол трещины пошли (если без облицовки). Достало это дело вот и краску сделали, подкрашивай раз в год и все. Печь сдаем - пару банок клиенту в подарок на ремонт презентуем. Сначала один цвет, потом два... так штук пятнадцать получили. Но сейчас выпускаем на продажу только ходовые цвета.
К стати по грунту краска на метал ложится хорошо. Не оторвеш. не горит особо. Градусов 500 реально держрит. Но лучше все же по кирпичу ложить...
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 28 Декабрь 2010, 00:42
|
|
Технолог у вас молодец, правильно делает, что регламент соблюдает. Если замените его на другого - предупредите.
Также хотелось бы увидеть инструкцию по применению клея, грунтовки, краски.
|
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 28 Декабрь 2010, 19:23
|
|
Цену на вашу продукцию посмотреть бв, а то мне тут посоветовали один составчик, так извините там такая цена, что у меня вся печь дешевле стоит чем там банка клея. И заказать можно не менее 100 банок. 
А в продаже действительно найти очень трудно, по крайней мере для меня.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
