 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
рустам
Зарегистрирован: Пн 11 Октябрь 2010, 18:19
Сообщения: 74
Регион: москва
|
 Добавлено:
Чт 30 Декабрь 2010, 00:11
|
  |
Слышал ли кто-нибудь про такую конструкцию русской печи, где горячие газы из горнила печи направляются в боковую стенку в специальные дымообороты, называемые старыми печниками "колодцами". Дым отдаёт тепло стенкам этих каналов и русская печь быстрее прогревается и дольше сохраняет тепло, то бишь повышается энергоэффективность. Как известно существуют русские печи с обогревательным щитком, но однако он отапливается подтопком под шестком печки, а не самим горнилом. Фактически это тот же отопительный щиток, но
работающий от основного горнила. Летом эту печь можно топить как обычную русскую печку.
Уважаемые печники (любители и профессионалы) встечалась ли вам подобная печь когда-либо и что по ней можете сказать? Размещайте пожалуйста свои рисунки, фотографии и чертежи.
|
_________________
рустам шакиров
|
|
     |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 30 Декабрь 2010, 18:00
|
|
| рустам писал(а): |
Слышал ли кто-нибудь про такую конструкцию русской печи, где горячие газы из горнила печи направляются в боковую стенку в специальные дымообороты, называемые старыми печниками "колодцами". Дым отдаёт тепло стенкам этих каналов и русская печь быстрее прогревается и дольше сохраняет тепло, то бишь повышается энергоэффективность. Как известно существуют русские печи с обогревательным щитком, но однако он отапливается подтопком под шестком печки, а не самим горнилом. Фактически это тот же отопительный щиток, но
работающий от основного горнила. Летом эту печь можно топить как обычную русскую печку.
Уважаемые печники (любители и профессионалы) встечалась ли вам подобная печь когда-либо и что по ней можете сказать? Размещайте пожалуйста свои рисунки, фотографии и чертежи. |
А зачем, извиняюсь, переворачивать с ног на голову надежную т.н. Теплушку-4? При Вашей схеме движения газов максимальный нагрев будет на 14-20 рядах! А это по-любому хуже, чем если первыми будут греться 2-3 от пола кирпичи. КПД при предлагаемой схеме заведомо будет ниже.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
рустам
Зарегистрирован: Пн 11 Октябрь 2010, 18:19
Сообщения: 74
Регион: москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Декабрь 2010, 22:55
|
|
Дело-то в том,что эта конструкция русской печи намного старше чем, теплушка,как бы не с конца 19-начала 20 веков, и то что она проще чем в теплушке и особо не отличается чем от обычной русской, за исключением щитка с одной стороны, и вы правы - как и в обычной печи нижний пояс не прогревается.
|
_________________
рустам шакиров
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 2 Январь 2011, 20:32
|
|
| рустам писал(а): |
| Дело-то в том,что эта конструкция русской печи намного старше чем, теплушка,как бы не с конца 19-начала 20 веков, и то что она проще чем в теплушке и особо не отличается чем от обычной русской, за исключением щитка с одной стороны, и вы правы - как и в обычной печи нижний пояс не прогревается. |
Русские печи с плитой в шестке и с дымоходными каналами под подом варочной камеры выкладывались некоторыми русскими печниками уже в конце 19 века, а т.н. Теплушка в 20-м веке лишь была оформлена в различных вариантах в зависимости от требуемой мощности, да потом издана с порядовками и сечениями.
Ряд мастеров действительно выкладывал колодцы по всем трем сторонам камеры. Мастера, выкладывающие опускающиеся колодцы до 3-го ряда, как и тогда, сейчас встречаются не часто, чаще до уровня плиты 11-13 ряда периметр, выложенный кирпичом, за исключением топливника, просто засыпается строительным мусором. Как вариант – под ставится на переруб, либо на кирпичные столбы, иногда это сводчатая арка.
Однозначно следует признать, что русская печь, если только не стоит задача воспроизвести традиционную классическую печь русскую без плиты в шестке, без подтопка и без колодцев нижнего прогрева, должна быть спроектирована в определенном стиле, под конкретное помещение и, безусловно, преимущественно нижнего прогрева, с плитой в шестке и ЗЛХ.
От кладки же печей русских традиционных приходится отказываться – не подобает браться за халтуру, да и заказчиков подводить не хочется, они то не виноваты, что не во всем разобрались.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
рустам
Зарегистрирован: Пн 11 Октябрь 2010, 18:19
Сообщения: 74
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пн 3 Январь 2011, 14:45
|
|
Да, в каждой местности печники имели свои конструкции печи
Но вы наверно не поняли: В той печи о которой говорил я дымообороты есть только ы одной стенке, и туда направляется дым из горнила самой печи, а не из плиты подтопка, кстати он может и не быть там совсем
|
_________________
рустам шакиров
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 3 Январь 2011, 15:31
|
|
| рустам писал(а): |
Да, в каждой местности печники имели свои конструкции печи
Но вы наверно не поняли: В той печи о которой говорил я дымообороты есть только ы одной стенке, и туда направляется дым из горнила самой печи, а не из плиты подтопка, кстати он может и не быть там совсем |
Уважаемый Рустам! Всего Вам самого доброго в наступившем году!
Из объяснений следует, что рассматриваемая компоновка следующая: из горнила РП (12-14 ряд над полом) через отверстия в поду «в четверть» 4-8 шт. дымовые газы одновременно попадают в отопительный щиток.
Затем они направляются по двум вариантам: 1- вверх к 30-му ряду в последовательно подымающиеся - опускающиеся каналы (нечетное число); 2- по параллельно опускающимся каналам (любое как нечетное, так и четное количество) до 3-го ряда, там объединяются в горизонтальном канале и подымаются на уровень 30-го ряда (система параллельно опускающихся каналов).
К СУЩЕСТВЕННЫМ НЕДОСТАТКАМ подобной схемы следует отнести следующие: 1 –преимущественно верхний прогрев печи; 2 – попадание в дымовые каналы отопительного щитка существенно охлажденных дымовых газов (уже прогрет свод и под варочной камеры РП + подсос холодного воздуха через хайло РП, разве что в него вделана герметичная дверка со стеклом).
По самым общим прикидкам в одних размерах и затратах на кирпичи, потери КПД 30-60 процентов! Решать тому, кто платит за работу…
Я такую схему - РАБОТОЙ не назову и не возьмусь. Пардон!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
рустам
Зарегистрирован: Пн 11 Октябрь 2010, 18:19
Сообщения: 74
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пн 3 Январь 2011, 15:46
|
|
Спасибо за комментарии. вам тоже всего хорошего, русть год принесёт удачу и довольствие.
Газы попадают в обороты не в поду, а в боковой стенке печи, в конце горнила есть специальное отверстие
|
_________________
рустам шакиров
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 3 Январь 2011, 15:58
|
|
| рустам писал(а): |
Да, в каждой местности печники имели свои конструкции печи
Но вы наверно не поняли: В той печи о которой говорил я дымообороты есть только ы одной стенке, и туда направляется дым из горнила самой печи, а не из плиты подтопка, кстати он может и не быть там совсем |
Уважаемый Рустам!
Описание Вашей схемы нашел в теме «Печь»
Это даже хуже, чем я смог себе представить… Снаружи, рядом и вдоль горнила РП проходит горизонтальный канал к перетрубью…
Это, безусловно, увеличивает КПД, но речь может идти о нескольких процентах! Не более 10-12 к тем, что выдает варочная камера РП! А для чего такая «экономия»? С кирпичом напряженка, или вообще облом?
Конечно же, двигатель Запорожца сможет сдвинуть КАМАЗ с моста под уклон… Только и ракетчики строят носители для каждой весовой группы ПЧ, а не ВООБЩЕ…
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
рустам
Зарегистрирован: Пн 11 Октябрь 2010, 18:19
Сообщения: 74
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пн 3 Январь 2011, 16:14
|
|
Уважаемый юрий алексеевич!
Это не совсем точный рисунок, по правилам там должно быть опускные и подъёмные каналы, которые обогревают помещение. В них устанавливают чистки. Печь действительно работает эффективнее. Это очень старая конструкция, уверяю вас. Что именно вам кажется неправильным в этой конструкции, давайте обсудим
|
_________________
рустам шакиров
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 3 Январь 2011, 16:57
|
|
| рустам писал(а): |
Да, в каждой местности печники имели свои конструкции печи
Но вы наверно не поняли: В той печи о которой говорил я дымообороты есть только ы одной стенке, и туда направляется дым из горнила самой печи, а не из плиты подтопка, кстати он может и не быть там совсем |
Рустам Уважаемый- очём вы просите сделать невозможно.
Из горнила дымовые газы стремятся напрямую в трубу и подхватывают по пути большое количество воздуха и загнать такое количество газов в каналы невозможно-противоречит законам физики.
Если устонановить дверку в шестке и регулировать подачу воздуха в горнило -то да.Но это будет очаг другой конструкции. Да и нужно устанавливать автоматическую задвижку-чтобы при открытой дверке дым не валил в помещение-а уходил напрямую в трубу минуя дымовые каналы.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
рустам
Зарегистрирован: Пн 11 Октябрь 2010, 18:19
Сообщения: 74
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пн 3 Январь 2011, 17:03
|
|
Уважаемые участники форума,
Вы так говорите, будто я эту печь выдумал сам во сне. ))))))))))))))))
Такие печи есть в разных областях России, их кладут уже не один десяток лет,
они нормально работаю, без герметичных дверок и специальных задвижек, а как обыкноаенная русская печь, за исключением того что большая часть быма уходит в эти дымообороты.
|
_________________
рустам шакиров
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 3 Январь 2011, 19:50
|
|
| рустам писал(а): |
Уважаемые участники форума,
Вы так говорите, будто я эту печь выдумал сам во сне. ))))))))))))))))
Такие печи есть в разных областях России, их кладут уже не один десяток лет,
они нормально работаю, без герметичных дверок и специальных задвижек, а как обыкноаенная русская печь, за исключением того что большая часть быма уходит в эти дымообороты. |
Да видел такую печку в глухой деревушке-печь вся закопчёная потолки в избе чёрные,да и проект видел в какой то брошюрке.Проём шестка закрывают заслонкой-чтоб не дымила.
Не может дым с большим количеством воздуха идти в дымообороты необходимо ограничивать поток воздуха в горнило.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
рустам
Зарегистрирован: Пн 11 Октябрь 2010, 18:19
Сообщения: 74
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пн 3 Январь 2011, 22:16
|
|
Во-первых когда топят, то прикрывают заслонкой, и дрова горят в глубине печи.
Во-вторых я согласен что не весь дым идёт в обороты, какая-то его часть выходит и через устье.
|
_________________
рустам шакиров
|
|
|
|
Александр Селиванов
Зарегистрирован: Чт 12 Февраль 2009, 19:12
Сообщения: 183
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Ср 5 Январь 2011, 09:43
|
|
Т.Е печь примерно такая
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
печь.doc |
| Размер файла: |
289 КБ |
| Скачено: |
897 раз(а) |
|
|
|
|
Александр Селиванов
Зарегистрирован: Чт 12 Февраль 2009, 19:12
Сообщения: 183
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Ср 5 Январь 2011, 09:45
|
|
Топка примерно так
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
печь.doc |
| Размер файла: |
255 КБ |
| Скачено: |
783 раз(а) |
|
|
|
|
рустам
Зарегистрирован: Пн 11 Октябрь 2010, 18:19
Сообщения: 74
Регион: москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Январь 2011, 15:50
|
|
Уважаемый Александр,
Спасибо, я понял вас.))
Эту печь я видел несколько раз, но это немного не то, о чём я говорил.
Во-первых, горнило должно быть больше, и и отверстие обычно одно, где-то размером с пол-кирпича и располагается оно в конце горнила, а на показанной вами печи их несколько и они сбоку.
Во-вторых, дымообороты идут только с одной стороны печи и далее уходят в общую трубу.
Но в общем-то правило работы у печи такое же как и на рисунке.
Если вас что-то ещё интересует, то пожалуйста спрашивайте, я всегда рад ответить.
Если будет возможность, то я сделаю чертёж такой печи.
|
_________________
рустам шакиров
|
|
|
|
Александр Селиванов
Зарегистрирован: Чт 12 Февраль 2009, 19:12
Сообщения: 183
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Ср 5 Январь 2011, 17:11
|
|
Ну что ж, тогда посмотри печь Подгородникова "Теплушка-10". Это тоже один из вариантов, который кстати, поддается, по ваш вопрос.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 5 Январь 2011, 19:25
|
|
| Александр Селиванов писал(а): |
| Ну что ж, тогда посмотри печь Подгородникова "Теплушка-10". Это тоже один из вариантов, который кстати, поддается, по ваш вопрос. |
Главный недостаток "Теплушек" и "Экономок" это подсос воздуха в дым.каналы.
Возникает много проблем с растопкой печи после длительного перерыва и после дождливой погоды- скапливается много сырого холодного воздуха в каналах и колпаках да и сажеотложение приличное так как из-за подсоса воздуха переохлаждаются дым. газы.20 лет назад построил в деревне тестю такую печь-строго по порядовкам.Грела хорошо,дров мног не кушала.Но эти проблемы с растопкой после перерывов в работе печи достали-через пять лет разобрал печь,
построил печь другой системы и сам спроэктировал. 15 лет нет никаких проблем.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
рустам
Зарегистрирован: Пн 11 Октябрь 2010, 18:19
Сообщения: 74
Регион: москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Январь 2011, 20:53
|
|
Хорошо, я сравню спасибо.
Что же касается отложения сажи, то её там не так много, но все равно, для чистки оставляют дверцы или заложенные кирпичами отверстия, без них никак.
Такие печи есть в у нас в России в Поволжье, а также я слышал, что имеются в беларуссии тоже.Я даже слышал другое название таких печей - "Русская печь по-белому" почему-то.
Я смотрел как-то даже видео про эту печь, и было видно что на устье у печи совсем не видно сажи, что не бывает у обыкновенных.
|
_________________
рустам шакиров
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
