| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 5 Январь 2011, 13:50
|
  |
Согласно последних "указаний", а именно СП 13130-2009 регламентирует:
"5.27 На дымовых каналах печи, работающей на твердом топливе, следует предусматривать задвижки с отверстием в них не менее 15х15 мм."
Так что же может представлять и как его сделать, это отверстие. А самое главное, можно ли изменить геометрию самого отверстия, при этом сохранив, а может быть и увеличив площадь, согласно СП.
И так имеем:
1- отрезаем от угла, с учетом захода задвижки в паз, прямоугольник 15х15 мм (вырезать в центре не представляю как, в полевых условиях), т.е. 225 мм
2- отрезаем от угла, так же с учетом пазов, треугольник по площади равноценный рекомендованной площади (22х22 ?)
3- сверлим одно-два отверстия по центру задвижки, соответвующей площади (я просверлил у себя три отверстия Ф10 в конце)
4- ставим ограничитель на закрывание полностью задвижки с учетом опять все той же рекомендованной площади, т.е. примерно на на 2 мм (?)
5- или отрезаем полностью конец задвижки на указанную величину, с учетом паза рамки (может сразу заводские такие выпускать?).
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Леонид67
Зарегистрирован: Сб 25 Декабрь 2010, 22:30
Сообщения: 81
Регион: Онега,Архангельская обл.
|
| Добавлено:
Чт 6 Январь 2011, 17:40
|
|
Евгений здравствуйте.Я торгую печным литьем (Рубцовск).На вопрос почему
задвижки не полностью закрываются Ю.Б.Мельников мне все обяснил.Я то понял.
Но покупателям трудно обяснить.Да и некоторым печникам тоже.Где найти подходящую бумажку желательно с печатью?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Январь 2011, 18:42
|
|
Для покупателей (да и печникам многим не помешает) сделать выписку из Свода Правил и обозначить, что это регламентирующий документ в печестроение. Для солидности можно в МЧС поставить на этот документ соответсвующие печати. 
А что вам Ю.Мельников пояснил, почему у него задвижки полностью не закрываются?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Леонид67
Зарегистрирован: Сб 25 Декабрь 2010, 22:30
Сообщения: 81
Регион: Онега,Архангельская обл.
|
| Добавлено:
Чт 6 Январь 2011, 21:26
|
|
МельниковЮБ сказал"Делать отверстие нельзя по ГОСТу плотно закрывать за
прещает МЧС стали делать наплывы в пазах" и все. Задвижка до конца не закрывается остается зазор.Только потребителю обяснить забыли.
Варочные плиты и дверки идут на "ура" а задвижки ищют старые
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Январь 2011, 22:45
|
|
Странно, в СП записали "отверстие", а ГОСТ (по видимому на чугунные изделия) запрещает это. Разумно Мельник сделал, поскольку я лично попробовал два варианта:
- три отверстия в движке
- ограничитель на закрытие щель 2 мм (всего то)
Второй вариант более эффективен. Видно за счет высокой температуры скорость через отверстия малого диаметра меньше по сравнению, чем в щели такой же площади.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 7 Январь 2011, 17:17
|
|
| Леонид67 писал(а): |
МельниковЮБ сказал"Делать отверстие нельзя по ГОСТу плотно закрывать за
прещает МЧС стали делать наплывы в пазах" и все. Задвижка до конца не закрывается остается зазор.Только потребителю обяснить забыли.
Варочные плиты и дверки идут на "ура" а задвижки ищют старые |
Проработайте двойной вариант, так чтобы и ГОСТ соблюдался и пользователь был доволен.
Например в одном положении задвижка закрывается плотно, а во втором остается щель. К заводу в таком случае претензий не возникнет, всегда можно ссылаться на неправильную установку.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 7 Январь 2011, 17:36
|
|
Точно, и не надо наплывов в литье.
Посмотрел старую задвижку советских времен, так оказалось, что край у нее под углом (фото позже), поэтому легко сделать в конце рамки обратынй угол под угол полотна, который при одном положение будет входить полностью, а при другом оставлять щель в 2 мм.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Леонид67
Зарегистрирован: Сб 25 Декабрь 2010, 22:30
Сообщения: 81
Регион: Онега,Архангельская обл.
|
| Добавлено:
Пт 7 Январь 2011, 22:20
|
|
Евгений где можно найти СП и прочитать?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 7 Январь 2011, 22:45
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 9 Январь 2011, 21:16
|
|
Вот фото задвижек.
Три отверстия по площади соответсвуют 225 мм2, согласно СП. С этой задвижкой проводил все тесты на печи. Так и живем.
На фото старая задвижка со скосом края движка и рамки. По другому уже не поставить.
На таком принципе можно и сделать двухстороннюю задвижку: в одном положение полностью закрывается а в другом не доходит на 2 мм.
Или ограничить закрытие проволокой через отверстие.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
53.84 КБ |
| Просмотров: |
1284 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
59.92 КБ |
| Просмотров: |
1191 раз(а) |
|
|
|
|
|
Болокан Игорь
Зарегистрирован: Вс 2 Январь 2011, 18:53
Сообщения: 102
Регион: Украина Кировоград
|
| Добавлено:
Вс 9 Январь 2011, 21:51
|
|
я спиливаю уголок движка верхней задвижки,что-бы при полном закрытии светился треугольник с Н-3см.Прохладнее но без угара.Спиш спокойней даже если заказчицы бабы без мужиков.
|
_________________
Играй с огнём да не заигрывайся.(печник-пожарный б/у)
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 27 Январь 2011, 21:44
|
|
| Болокан Игорь писал(а): |
| я спиливаю уголок движка верхней задвижки,что-бы при полном закрытии светился треугольник с Н-3см.Прохладнее но без угара.Спиш спокойней даже если заказчицы бабы без мужиков. |
А может против угара и отливали 100 лет тому назад поддувальные дверки с отверстиями? И отверстия эти ни какими шиберами не закрывались… Но вот только ставили то их исключительно под угольные топки. Хотя и для дровяных тоже… как вариант… А в «люк для золы SVT (арт. 432) негерметичная, правая на петлях, размеры, (мм): 130х270 (посадочный)…» можно просто убрать на движке болгаркой одну из перегородок… для дополнительного и не уменьшаемого подсоса воздуха на горение… Пусть уж лучше дрова полностью прогорают… до углей, а не «до синих огоньков»…
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 28 Октябрь 2015, 13:10
|
|
после многочисленных тестов и порезанных движках от задвижек пришел к выводу
- лучше оставлять щель по всей ширине
для этого я отрезал движок как показано на фото
резать на 2 мм от бордюра по краю полотна
перемычку-упор оставить 15-20 мм
по площади вырез в просвете должен быть не менее 225 мм2
(необходимо учитывать глубину паза на рамке задвижки)
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
98.54 КБ |
| Просмотров: |
50399 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 31 Декабрь 2017, 11:59
|
|
Сегодня посмотрел на движок задвижки банной печи и что то так ленно стало мне доставать болгарку и отпиливать от движка кусочек ...
Взгляд упал на шуруповерт. В ящике оказалось сверло нужного диаметра.
просверлил отверстие в движке Ф5 мм от края 10 мм и по центру среза. Вставил движок в рамку.
Через прочистку в отверстие установил П-образный кусок нихромовой проволоки Ф3 мм с таким расчетом, чтобы второй конец выходил за срез движка и не давал полностью закрыть задвижку. Этот метод мне понравился больше, чем оставлять язычок.
Этим решил вторую проблему - установил предел вытаскивания задвижки и понимания, когда она открыта полностью. Подобное делали не раз на задвижках прямого хода, только вставляли в отверстие просто кусочек нихрома и загибали с двух сторон. На форуме где то уже об этом упоминали.
И вот на днях копался в базе патентов и что же вы думаете ...
оказывается данный метод уже запатентован неким В.В. Шевяковым за №169231 от сентября 2016 (!) это один из бывших участников форума, который не просто выдает чужие идеи за свои, как это делал В.Солин, а еще и патентует их.
Так что выходит, я нарушил авторское право Шевякова на отверстие в задвижке с целью ограничения ее хода.
Вот такие дела ... печные ...
Что бы не нарушать авторское право правообладателя господина Шевякова, рекомендую делать отверстие в рамке или без отверстия сделать два кольца нихромовой проволоки вокруг рамки и ограничить движение движка с зазором от полного закрытия.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Вс 31 Декабрь 2017, 15:05
|
|
При установке рамки задвижки ставлю ее на полтора сантиметра вперед в сторону движения самой задвижки, тем самым образуя щель между каналом и обрамлением задвижки..........наверное это решение более проще, чем выпиливать и что то мастерить в самой задвижке...........кстати..........когда сдаю печь заказчику обязательно про это им говорю, а если они находятся со мной в процессе строительства, то после установки задвижки, зову их, показываю и объясняю для чего это сделал.........
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Вс 31 Декабрь 2017, 15:18
|
|
лажа . Лучше подождать после протопки какое то время если уж так стремно. Но задвижку таки плотненько закрыть а не греть небо
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 31 Декабрь 2017, 15:25
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| лажа . Лучше подождать после протопки какое то время если уж так стремно. Но задвижку таки плотненько закрыть а не греть небо |
Защита от дебилов...
Люди наоборот по две задвижки ставят для большей герметичности.
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вс 31 Декабрь 2017, 15:34
|
|
ну что поделаешь, печь из повседневности для многих перешла в разряд экзотики, далеко ли до беды, тем более когда компания весёлая. Ещё недавно и рекомендовалось. две задвижки, а теперь, вона что..
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Вс 31 Декабрь 2017, 16:43
|
|
| Валер писал(а): |
| Ещё недавно и рекомендовалось. две задвижки, а теперь, вона что.. |
Году так в 2010 по моему, в одной из деревень Гусь Хрустального района Владимирской области угорела вся семья, человек этак 5 ........после этого по всем домам деревень района прошлись МЧСники, вытаскивали из печей задвижки и тут же молотком откалывали углы у задвижек............человеческий фактор увы......
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 31 Декабрь 2017, 16:54
|
|
не знаю, кому там экономия нужна 1% против жизни человеческой (?)
поэтому, во всех печах у себя сделал принудительно неполное закрытие на 3-4 мм, что вполне достаточно и не надо думать
Закрываю, когда еще угли в печи теплятся ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
