 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 14 Январь 2011, 09:42
|
  |
Почему эффективный ...по тому, что только в таком доме можно комфортно жить и в жару и в холод. Почему честный.... по тому что нас часто обманывают ЖКХ, электро сети и пр. естественные монополии.
Каждый сопственник жилья сталкивается с множеством вопросов как на стадии строительства так и на стадии эксплуатации. Самое распространенное вырожение после постройки дома....- эээх, буду строить 2-рой дом сделаю по другому.
Предлагаю в данной теме делиться др. с др. своими "победами" и "поражениями" как на стадии строительства так и на стадии эксплуатации.
У меня есть возможность наблюдать за 2-мя деревянными домами с таердотополивными котлами (один чугуппый второй Кузнецовский) в качестве отопления. По мере накопления инфирмации буду выкладывать.
|
|
|
|
    |
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 24 Январь 2011, 16:32
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 24 Январь 2011, 18:37
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 24 Январь 2011, 19:41
|
|
Там вроде просто rocket stove конструкция?
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Январь 2011, 11:40
|
|
Может автор сам сумеет рассказать о своей печи и принцыпах ее работы.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
135.73 КБ |
| Просмотров: |
1864 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Январь 2011, 12:08
|
|
Дима, это "с лица камин". Топка там слева за полкой.
Вроде по описанию и фотографиям все понятно 
Решение сделать топливник универсальным. Наверно даже можно что то приготовить на канализационном люке  а лежанку прогреть традиционно по "змейке".
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 25 Март 2011, 01:17
|
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 29 Март 2011, 00:23
|
|
Продолжение
Дом срубовой (ульяновский сруб ф 240-300мм). В доме печное отопление - котел КИК26. Швы сруба не конопатили отсюда и минус в углах. Жилая отапливаемая площадь 2-вух этажей по 80х2=160 м2. Система отопления - алюминиевые радиаторы. В системе бак накопитель 200 литров.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
76.51 КБ |
| Просмотров: |
997 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
315.18 КБ |
| Просмотров: |
1303 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.63 КБ |
| Просмотров: |
982 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Дмитрий Смирнов (Вт 29 Март 2011, 00:42), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 29 Март 2011, 00:35
|
|
Дом из брус 200х200мм.
Площадь дома 150 м2 в 2х уровнях. "Печное" отопление. Твердотопливный чугунный котел 24-28 кВт. Швы заделаны Американским герметиком. Система отопления под давлением. По периметру дома алюминиевые радиаторы. В системе бак накопитель на 1 м3.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
39.44 КБ |
| Просмотров: |
959 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
51.68 КБ |
| Просмотров: |
1037 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
110.47 КБ |
| Просмотров: |
998 раз(а) |
|
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Вт 29 Март 2011, 07:54
|
|
Чудаки, они и есть чудаки.
Почему то, сразу вспоминается сказка "Три поросёнка"
Весело будет зимой, в доме с соломенными стенами, когда соберётся вся "братва" с окрестных полей на зимовку - и стадо кошек не поможет - сожрут весь дом изнутри стенок.
Банка такого герметика стоит 17.000 руб. за 19 кг. - при ширине слоя 2.5 мм ( при идеальных условиях ) хватит на 200 метров шва.
Каждый может посчитать сам - о бревенчатом доме вообще говорить не хочется.
|
_________________
С уважением Валерий
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 29 Март 2011, 09:23
|
|
zika
Вы имеете конечно право на свое теоретическое мнение 
Однако в данном случае привел 2-ва практических примера не случайно.
Имею возможность наблюдать на практике как происходит строительство этих домов. Отношения с заказчиками сложились хорошие и они охотно делятся своими ощущениями. Объединяет эти дома то, что они оба деревянные(площадью +- 150 м2) и отапливаются твердотопливными котлами.
Првый заказчик строя (первый свой) "срубовой" дом хотел сэкономить на "ульяновском срубе" в итоге получил брак и обман. Со слов заказчика ...знали бы мы, что сруб это так хлопотно и дорого ....строили бы из кирпича....на сегодняшний день денег потрачено больше чем если бы мы строили "кирпичный" дом (блоки, кирпич, бетон и пр.).
Из практического опыта знаю, что срубовой дом это либо для состоятельных заказчиков либо для обманутых первоначальной дешевезной сруба-стенового комплекта(продавцы вольно или не вольно но умалчивают о дальнейших предстоящих расходах при строительстве и отделке сруба). В срубе куда ни глянь везде "нюансы" и "тонкости" и предвидеть, а уж тем более просчитаь заказчику сложно. Это прдлагают только матерые конторы с большим практическим опытом (а он - опыт всегда в цене).
Вот ссылка на матерых спецов
http://krasivye-doma-iz-dereva.gorodles.ru/
Второй заказчик строя "брусовой" дом (видимо не первый) решил не экономить и не прогадал. Цена герметика на его дом около 250 000 руб. В его доме "ташкент". Делали замеры стен и швов тем же прибором, все отлично. Перепад-разница температур на градуснике (воздух в помещении) и на лазерном "термометре" ( стены) составил 2 С. И те сомнения по поводу дороговизны "буржуйского" герметика с наступлением зимы ушли и осталось только удовлетворение построенным домом.
Вот это мнение практика. Может кому и пригодиться
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вт 29 Март 2011, 16:38
|
|
А мнение очень и очень может пригодится. Хотелось бы узнать, если возможно, там где стоит 1куб накопитель, если на улице примерно 20-25 мороза. Топят один раз или два., а также время горения котла в день? Можно сравнить с кирпичным котлом примерно той-же мощьности, если у кого есть такая инфа. Давно по форуму гуляет неразрешеный вопрос: В одних и тех же условиях ( Дом, мороз), что работает более стабильно по температуре внутри помещения, кирпичный котел с регистром в колпаке или заводской котел, с теплоаккумулятором.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 29 Март 2011, 17:15
|
|
Геннадий
В 2-х котлах стоят накопительные баки. Разница в объеме и в способе обвязке т.е. КИК без даления в системе чугунный котел с давлением в системе.
Со слов заказчика с чугунным котлом в "брусовом" доме в -20-30 С мороза, у него в доме было даже жарко ...хожу регулирую батареи...В этом доме есть свой истопник. Кол-во закладок в сутки уточню. Думаю что от 2х до 3х т.к. у него есть режим длительного горения (автоматически перекрывается подача воздуха). Вот о чем он не подумал так это о том, что можно сделать систему энергонезависимой(в его деревне часто свет отключают, у него правда есть бензиновый генератор). С нотками сожаления говорит об этом. Мол (после переделаю) если бы сделать трубы по толще, то теплоноситель хоть и медленнее, но зато сам бы "продавливал". Поздно мы с ним познакомились батареи и система были уже смонтированы. Т.к. из диалогов со мной... о 2-м доме с КИК, он узнал, что даже по тонким трубам идет прогрев батарей (с начала на 2м, а потом и на 1-вом этажах. Проверил лично на практике).
А стабильно будут работать оба котла. Почему будут? Да по тому, что в строительстве КИК была допущена "печником Лёхой" серьезная ошибка (зажаты подвертки и пр..). Котел не выдавал 26 кВт. В эту зиму мы его переделали (отчет о переделке позже). Сейчас котел работает стабильно.
Думаю, что после осмотра системы отопления в доме с КИК, узкими специалистами по твердотопливным котлам.. дадут свои рекомендации и ....накопительный бак будет увеличен. Вообще на практике сталкнулся с большим дифецитом узких спецов по автономным системам. Всё собирается по крупицам.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 1 Апрель 2011, 14:20
|
|
Вся задача по теплоаккумулятору сводится к тому, что при нормальном (не длительном) горении котла, за какое то время прогревается и система и теплоаккумулятор запасая тепло. Чем больше теплоаккумулятор, тем больше нужна мощность котла. Имелось в виду: Сравнить что будет удобней и будет держать в помещении в течении суток более ровную температуру - КИК или пром котел с теплоаккумулятором? При условии одинаковых систем отопления. Здесь же на форуме читал в КИКе после протопки, в системе, температура падает сильно. И здесь было, что теплоаккумулятор неважно работает без принудительной циркуляции.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 1 Апрель 2011, 17:07
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| ...Здесь же на форуме читал в КИКе после протопки, в системе, температура падает сильно. И здесь было, что теплоаккумулятор неважно работает без принудительной циркуляции. |
Конечно температура теплоносителя будет падать, потому что СО без ТА, расчитывается под непрерывную работу котла, но по непроверенным данным, двухконтурный КИК, построенный в Канаде А.Черновым, держит температуру в течении часа после протопки, т.е. является определённым ТА и имеет определённую тепловую инерцию по теплоносителю.
Для кирпичных (достаточно теплоёмких) котлов, может понадобиться ТА меньшей ёмкости чем для металлических(не теплоёмких) одинаковой мощности. При определённой кофигурации, компонентов СО и теплоёмкого котла, можно дстигнуть минимального достаточного объёма ТА, функции которого может выполнять бойлер косвенного нагрева(160-300л), т.е. бойлер, будет не столько ТА, сколько будет являться баластной ёмкостью, предотвращающей закипание достаточно мощного котла, ну и горячая вода, в автономном эффективном доме, тоже нужна ведь....
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 2 Апрель 2011, 00:22
|
|
Геннадий
И здесь было, что теплоаккумулятор неважно работает без принудительной циркуляции.
А это как Вы спланируете, построите и наладите (потом расскажете + и минус вашей системы отопления)
В доме с КИК заказчик может самостоятельнно (в ручную) направлять "мощьность" котла то ли в радиаторы то ли на бак накопитель. И это происходит 2-мя способами естественно и с помощью эл.моторчика, т.е. по факту можно регулировать (лично я за естественную циркуляцию, а мотор чисто как вспомогательный). Думаю скоро Евгений Викторович выложит итоги испытания котла и многое станет УТВЕРДИТЕЛЬНО ясно.
В доме с заводским котлом система настроина с изящными-тонкими пластиковыми трубами. Тут уж без эл.моторчика не обойтись. Но заказчик сожалеет, что так сделал, можно было бы упростить. Правда от изящных труб пришлось бы отказаться (но это решаемо или декорируется). У него стоят специальные клапана для сброса давления  ... зачем, тут же есть бак на 1 м3, он то и должен по идее все поглатить. Ан нет, котел с 2-ным запасом и теплоноситель сильно греется (т.е. установлена группа безопасности для сброса давления(произведенная энергия в помойку) приходится страховаться, система под давлением). По моему это ошибка или не догляд...для чего тогда бак накопитель!? Ведь что бы он-1м3 закипел ....это сколько нужно закладок дов т.е. кочегарить бездумно.
И это, всего лишь частный случай. Далеко не идеальный. Для размышления.
Шура
Согласен с Вами-горячая вода нужна в доме всегда.
Вот только объем бака накопителя для 150 м2 дома ...думаю, меньше 1 м3 нет смысла ставить...(в противном случае, он будет, как Вы сказали от закипания-погасить энергию). А нам нужно её накопить и добавить инэртности (накопитель в 160-300л это слабо, думаю его хватит на 1-3 часа) Про инэртность котла...у Игоря Александрова в эту зину, после прогорания дров на регистрах несколько часов 80С держится ( если я правильно его слова понял). Тут нам на помощь придут выводи от независимой комисcии (после недавних испытаний котла и печи в Полушкино)....
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 2 Апрель 2011, 11:56
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
| ...У него стоят специальные клапана для сброса давления ... зачем, тут же есть бак на 1 м3, он то и должен по идее все поглатить. Ан нет, котел с 2-ным запасом и теплоноситель сильно греется (т.е. установлена группа безопасности для сброса давления(произведенная энергия в помойку) приходится страховаться, система под давлением). По моему это ошибка или не догляд...для чего тогда бак накопитель!? Ведь что бы он-1м3 закипел ....это сколько нужно закладок дов т.е. кочегарить бездумно... |
Может площадь и объём радиаторов увеличить? Или установить бойлер(может его и не хватает).
| Цитата: |
| Но заказчик сожалеет, что так сделал, можно было бы упростить. Правда от изящных труб пришлось бы отказаться (но это решаемо или декорируется). |
И система с ЕЦ(с трубами большего диаметра (1"-2"))была бы более инерционной...
| Цитата: |
| Про инэртность котла...у Игоря Александрова в эту зину, после прогорания дров на регистрах несколько часов 80С держится ( если я правильно его слова понял). Тут нам на помощь придут выводи от независимой комисcии (после недавних испытаний котла и печи в Полушкино).... |
Это очень интересная информация, т.к. тепловая инерция КИК, передаваемая теплоносителю, позволяет уменьшать объём водяного ТА, величина этого уменьшения требует довольно точного расчёта и экспериментальных данных.
Я это к тому, что при использовании достаточно теплоёмких котлов(типа КИК, могущих после протопки отдавать определённое количество тепла в СО)появляется возможность отказаться от полноразмерного ТА. Т.к. вопрос экономии пространства, в домах до 150м2(тем более до 100м2), является достаточно актуальным, ведь КИК сам по себе не маленкий и требует достаточно места в помещении, поэтому, хорошо бы теплоаккамулирующие функции, разделить между водой в ТА и кирпичём в КИКе.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вс 3 Апрель 2011, 19:41
|
|
И я к томуже вёл. Возможно и совместить КИК и ТА. Добавить мощность котла на нагрев ТА за время протопки. Без органов защиты думаю вообще нельзя. Даже если гарантировано не вскипит, то надо ставить.
Узнавал, емкость (нержавейка) на 1.5 тоны 16000 руб + утеплитель. Емкость сварят по Вашим чертежам, то бишь с перемычками или цилиндрическую.
А не будет ли ТА отдавать тепло в КИК после остывания оного. Хотя как спроектировать. И ещё, в КИКе после протопки нагреванию регистра мешает воздушный мешок в колпаке, а встроить регистр прямо в кладку, пока не удаётся, то и в обратную сторону воздух не даст нагрется КИКу.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 3 Апрель 2011, 21:55
|
|
Вот фото котла с духовкой.
В духовке (остывающей) на следующий день внутри 130 С.
С баком нужно осторожно.
Информация для тех, кто хочет монтировать систему отопления под давлением и прямоугольный бак накопитель на 1 м3.
Этот бак усиливали и укрепляли ..из нутри и снаружи....переделывали 3 раза перед тем как он начал держать давление 2 атмосферы.
Если бак будет под давление то нужно брать буржуйский, по форме(как яйцо), он хоть и дорогой зато качественный. Мой заказчик подумал, что сможет сэкономить и сам попытался изготовить такой бак. Это целая приключенчиская история в которой 2-рой и 3-тий разы бак испытывали на автомойке перед тем как установить его в систему отопления.
Он до сих пор издает странные звуки хоть и стянут двутаврами, на него больно смотреть (фото позже). Фото в приложении бак до того как над ним "поколдавали" технологи. Со слов заказчика...если бы я знал что на практике будут такие сложности и затраты...то заказал бы лучше заводской "буржуйский"
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
54.94 КБ |
| Просмотров: |
1002 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
61.01 КБ |
| Просмотров: |
990 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 3 Апрель 2011, 23:00
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
С баком нужно осторожно.
Информация для тех, кто хочет монтировать систему отопления под давлением и прямоугольный бак накопитель на 1 м3.
Этот бак усиливали и укрепляли ..из нутри и снаружи....переделывали 3 раза перед тем как он начал держать давление 2 атмосферы. |
Необязательно делать бак ТА напорным, можно сделать безнапорный с теплообменником(ТО). В качестве ТО подходят чугунные радиаторы(это для рукастых самодельщиков).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
18.88 КБ |
| Просмотров: |
970 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
