 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Олег Маркович
Зарегистрирован: Ср 15 Декабрь 2010, 15:50
Сообщения: 74
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 25 Январь 2011, 20:33
|
  |
| Tync писал(а): |
по конструкции претензий две -
1. отсутствие футеровки. Ну если кирпича навалом и есть желание перекладывать каждые 3-4 месяца, то путем. Варочные печи обычно эксплуатируются в жестком режиме, современный кирпич крошится на ура.
2. варочная поверхность больше греется с дальней стороны от топки. Зуб здесь мертвому припарка. нужна доп поверхность из кирпича для распределения тепла.
3. Конструкция склонна к дымлению из дверцы топки.
4. Малоэффективна, придется часто чистить ее и щиток. |
Плита конечно же из шамотного кирпича. Неравномерность нагрева не так важна, лишь бы чугун не лопнул. Основная её функция это топка щитка. Дымление это потому-что большая топочная дверка? И про эффективность , если будет желание, поподробнее.
Заранее благодарен.
|
|
|
|
  |
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Вт 25 Январь 2011, 21:24
|
|
дымление и эффективность - от высоты топливника над дверцей.
неполное догорание, куча сажи.
А вообще в 101 раз - использовать плитку в качестве эффективного обогревателя - мало смысла. Тем паче из шамота.
Основной косяк буржуек - пригорание пыли и низкая теплоемкость.
Плитка из шамотника будет пригорать точно также как и буржуйка, теплоемкость ее мизерная, поверхность съема маленькая, прогревается ненамного быстрее обычного кирпича.
А скорость прогрева комнаты зависит не только от толщины стенок печи, но и от количества одновременно сжигаемого топлива и поверхности съема. Ни о чем не говорит?
|
|
|
|
|
|
Олег Маркович
Зарегистрирован: Ср 15 Декабрь 2010, 15:50
Сообщения: 74
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Январь 2011, 21:54
|
|
| Tync писал(а): |
дымление и эффективность - от высоты топливника над дверцей.
неполное догорание, куча сажи.
А вообще в 101 раз - использовать плитку в качестве эффективного обогревателя - мало смысла. Тем паче из шамота.
Основной косяк буржуек - пригорание пыли и низкая теплоемкость.
Плитка из шамотника будет пригорать точно также как и буржуйка, теплоемкость ее мизерная, поверхность съема маленькая, прогревается ненамного быстрее обычного кирпича.
А скорость прогрева комнаты зависит не только от толщины стенок печи, но и от количества одновременно сжигаемого топлива и поверхности съема. Ни о чем не говорит? |
Спасибо!
Эффективность повысится а дымление исчезнет если высота будет больше?
Неполное догорание это удел всех плит или этой конструкции?
Вроде много проектов плит со щитками и их хвалят.
Температура буржуйки повыше будет, чем печи из шамота, но плита правда...
Извините за назойливость. Чем дальще тем сложнее... но деваться некуда, нужно эффективное отопление "выходного дня" Опыт эксплуатации теплоёмких печей есть - на второй день к вечеру, или электричество, которого нет, или буржуйка ... а всякие булерьяны как-то не хочется.
Вот здесь более полно обозначена проблема.
http://www.forumhouse.ru/forum31/thread90877.html
|
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Вт 25 Январь 2011, 22:02
|
|
Ну Вы даете! У Вас 50 с копейками квадратов (130 кубов) отапливаемой площади, а Вы пытаетесь все это прогреть мизерной печуркой.
Вам по самым скромным подсчетам в десятку киловатт отопитель нужен для относительно быстрого прогрева.
Боюсь, дешево не отделаетесь..
Тут только комплексный подход.
1. Дежурное отопление, поддерживающее минимум (+5)
2. Основное отопление - поднимающее температуру до комфортного состояния.
или городить несколько полноценных печей/каминов в каждую обогреваемую комнату, и один фиг 1-2 часа в одежде по приезду..
|
|
|
|
|
|
Олег Маркович
Зарегистрирован: Ср 15 Декабрь 2010, 15:50
Сообщения: 74
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Январь 2011, 22:12
|
|
| Tync писал(а): |
Ну Вы даете! У Вас 50 с копейками квадратов (130 кубов) отапливаемой площади, а Вы пытаетесь все это прогреть мизерной печуркой.
Вам по самым скромным подсчетам в десятку киловатт отопитель нужен для относительно быстрого прогрева.
Боюсь, дешево не отделаетесь.. |
Я по своей наивности и хочу поставить буржуйку на 10 кват с другой стороны от плиты с заводом тоже в щиток, но 700мм от пола. Она и будет в течении 1-2 часов делать первый нагрев, а потом уже всё остальное. Эта конструкция где то 1200мм на 1200мм с учётом отступа от стены.
Жизнь покажет возможно второй этаж на зиму буду консервировать
|
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Вт 25 Январь 2011, 22:18
|
|
Тогда непонятен вообще смысл городить плитку из шамотника. Если Вы,конечно, не любитель жареных коленок и паленой синтетики.
Причем, судя по http://www.forumhouse.ru/attachments/forum31/371809d1295553004-1-.jpg, нет необходимости ставить каркасную печь.
Вполне достаточно выполнить щиток вместо стены- поверхность теплосъема больше, занимаемое место меньше.
|
|
|
|
|
|
Олег Маркович
Зарегистрирован: Ср 15 Декабрь 2010, 15:50
Сообщения: 74
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Январь 2011, 22:40
|
|
| Tync писал(а): |
Тогда непонятен вообще смысл городить плитку из шамотника. Если Вы,конечно, не любитель жареных коленок и паленой синтетики.
Причем, судя по http://www.forumhouse.ru/attachments/forum31/371809d1295553004-1-.jpg, нет необходимости ставить каркасную печь.
Вполне достаточно выполнить щиток вместо стены- поверхность теплосъема больше, занимаемое место меньше. |
Щиток то надо нагревать в мороз минимум 3 раза, а плита, хоть и из шамота но по экологичнее, чем буржуйка... да и еду сготовить, и теплоёмкость хоть какая то есть. По поводу щитка в стене тоже думалось. Ну площадь теплосъёма поменьше будет, да и регулировка температуры двумя или даже тремя попками попроще.И мне кажется нагрев от кол-ва топленников тоже зависит. Да и в каркаснике в стене делать дымоход, который сколько там должен отступать от деревяшек...
А каркасную печь где хочу там и поставлю... но надо думать
|
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Вт 25 Январь 2011, 23:04
|
|
| Цитата: |
| Щиток то надо нагревать в мороз минимум 3 раза, а плита, хоть и из шамота но по экологичнее, чем буржуйка... |
Ого. А может после стартового прогрева таки нормальную печь на режим выводить? Нет желания?
кстати - поподробнее насчет размера щитка. По прикидкам получается в стенке щиток длиной 2м высотой2 даст как раз 2 квт, достаточных для 18м2.
Да и трубу не проблема в каркаснике вывести хоть в перекрытии, хоть вне, да и прогрев верхнего этажа предусматривается.
Или все в бюдет упирается?
P.S. Хорошо, что работы нет. Когда вот так еще потрындеть можно?.. 
|
|
|
|
|
|
Олег Маркович
Зарегистрирован: Ср 15 Декабрь 2010, 15:50
Сообщения: 74
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Январь 2011, 23:30
|
|
| Tync писал(а): |
| Цитата: |
| Щиток то надо нагревать в мороз минимум 3 раза, а плита, хоть и из шамота но по экологичнее, чем буржуйка... |
Ого. А может после стартового прогрева таки нормальную печь на режим выводить? Нет желания? |
Тогда стартовый прогрев может сильно затянуться, если нормальная печь на 130 кубов.... А если не большая, то чем каркасная хуже. Теплоотдача больше чем от большой печи, хотя и топить чаще, но и нагревается быстрее. Температура поверхности больше, но не намного и гораздо меньше чем от металла...
Кроме как чаще топить недостатков и нет...
|
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Вт 25 Январь 2011, 23:34
|
|
Не поняли. Это у Вас более 130 кубов отапливаемого помещения.
Объем щитка меньше(1.6м3), поверхность съема минимум 4Квт/ч. Стартовый прогрев - буржуйкой, параллельно прогрев щитка. После прогрева щитка - 2-а раза в день его прогрев, например нормальной плиткой.
т.е. в пятницу вечером приехали, затопили буржуйку, затопили печь. Буржуйка за 1-2 часа прогрела дом до 10-15 градусов, параллельно включается в работу щиток, который держит температуру 12 часов. В субботу утром еще раз протопили печь, вечером. Ввоскресенье протопили печь утром и все.
|
|
|
|
|
|
Олег Маркович
Зарегистрирован: Ср 15 Декабрь 2010, 15:50
Сообщения: 74
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 26 Январь 2011, 00:04
|
|
| Tync писал(а): |
Не поняли. Это у Вас более 130 кубов отапливаемого помещения.
Объем щитка меньше(1.6м3), поверхность съема минимум 4Квт/ч. Стартовый прогрев - буржуйкой, параллельно прогрев щитка. После прогрева щитка - 2-а раза в день его прогрев, например нормальной плиткой.
т.е. в пятницу вечером приехали, затопили буржуйку, затопили печь. Буржуйка за 1-2 часа прогрела дом до 10-15 градусов, параллельно включается в работу щиток, который держит температуру 12 часов. В субботу утром еще раз протопили печь, вечером. Ввоскресенье протопили печь утром и все. |
Кирпичная печь для помещения в 130 кубов должна быть большой и начнет хорошо работать к вечеру... У меня нет знаний, но по логике чем чаще топишь тем больше тепла получает помещение. Конечно если печь позволяет себя топить чаще, при равных поверхностях... не знаю на сколько я понятно выразил свою мысль.
|
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Ср 26 Январь 2011, 00:14
|
|
| Олег Маркович писал(а): |
Кирпичная печь для помещения в 130 кубов должна быть большой и начнет хорошо работать к вечеру... У меня нет знаний, но по логике чем чаще топишь тем больше тепла получает помещение. Конечно если печь позволяет себя топить чаще, при равных поверхностях... не знаю на сколько я понятно выразил свою мысль. |
Размер печи зависит не от объема, а от теплопотерь. Еще от желаемого температурного режима. Можно иметь печь вообще 1квт и помирать от жары.
Короче - зависит от массы параметров.
По логике так понял,что бюджет ограничен. Послежу за темой, посмотрю, к чему пришли.
|
|
|
|
|
|
Олег Маркович
Зарегистрирован: Ср 15 Декабрь 2010, 15:50
Сообщения: 74
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 26 Январь 2011, 00:29
|
|
| Tync писал(а): |
в пятницу вечером приехали, затопили буржуйку, затопили печь. Буржуйка за 1-2 часа прогрела дом до 10-15 градусов, параллельно включается в работу щиток, который держит температуру 12 часов. В субботу утром еще раз протопили печь, вечером. Ввоскресенье протопили печь утром и все. |
Приблизительно и у меня получается тоже самое - с плитой, шитком и каркасной печью. Но мне кажется что такая схема гибче (можно просто чуть-чуть подогреть плиту, или в спальне на ночь протопить каркасную печь) и надежнее.
|
|
|
|
|
|
Олег Маркович
Зарегистрирован: Ср 15 Декабрь 2010, 15:50
Сообщения: 74
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 26 Январь 2011, 13:15
|
|
Хочу ещё раз всё прояснить.
Есть проект дома из трёх комнат. Утепление планируется по максимуму. Дом не ПМЖ и дети. Свет есть условно, не всегда бытовая техника работает от падения напряжения. Газа нет. Надо сразу тепло в столовой и к вечеру комфортно в спальне. Кстати в спальне каркас заполняется брусом 150-150 и 5-10мм эковаты, а всё остальное эковатой 200-250.
Отдельно спальня. Теплоёмкие стены. Каркасная печь не маленькая, стекло на дверке, сразу жарко не нужно, к вечеру для сна. Думаю 4 топки за 10 часов комфортно нагреют и позволят поспать комфортно (я беру крайне холодную погоду, а то и одну хватит) При этом полная автономия. Кирпичная печь вряд ли с этим справится, тк топить часто нельзя, много на себя возмёт ( потом правда отдаст, но это будет потом), да и температуру шамотной каркасной печи можно сделать чуть по боле.
Далее соловая-второй этаж. Нужен быстрый нагрев готовка (газ обычно кончается не вовремя). Тандем плита-щиток-буржуйка думаю потянут и тоже полная автономия. Для прогрева 2 этажа наверное оставлю не перекрытым прём 2 на 3 метра. Да забыл, есть уже туалет с помывочной, с котлом ТОРМА на 65 литров ( и тепло и вода горячая) Вход будет под лестницей. Собственно дом и пристраивается к туалету.
А с чего начиналось... Может кто скажет будет работать плита, как сделать что-бы не было сажи и не поддымлевала? Ну и про схему отопления, правильно ли я себе всё это представляю?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
101.88 КБ |
| Просмотров: |
989 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.02 КБ |
| Просмотров: |
825 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
2-1.zip |
| Размер файла: |
67.74 КБ |
| Скачено: |
326 раз(а) |
|
|
|
|
Олег Маркович
Зарегистрирован: Ср 15 Декабрь 2010, 15:50
Сообщения: 74
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 26 Январь 2011, 16:41
|
|
Последний вариант плиты. Исправлен колосник.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
b3.zip |
| Размер файла: |
48.54 КБ |
| Скачено: |
388 раз(а) |
|
|
|
|
Олег Маркович
Зарегистрирован: Ср 15 Декабрь 2010, 15:50
Сообщения: 74
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Январь 2011, 16:33
|
|
Порядовка не в кетчупе
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
76.1 КБ |
| Просмотров: |
932 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
83.1 КБ |
| Просмотров: |
922 раз(а) |
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Январь 2011, 18:13
|
|
Олег Маркович, позволяет ли планировка дома из холодного чулана сделать нормальную полноценную жилую комнату?
Вы планируете сам сделать печь или нанять специалиста-печника?
На какой бюджет касательно подбора конструкции и кладки печи Вы ориентируетесь?
|
|
|
|
  |
|
Олег Маркович
Зарегистрирован: Ср 15 Декабрь 2010, 15:50
Сообщения: 74
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Январь 2011, 18:55
|
|
| stas писал(а): |
Олег Маркович, позволяет ли планировка дома из холодного чулана сделать нормальную полноценную жилую комнату?
Вы планируете сам сделать печь или нанять специалиста-печника?
На какой бюджет касательно подбора конструкции и кладки печи Вы ориентируетесь? |
Эти 6 на 6 автономный, но кусок дома, совмещать частично стены и кровлю не хочется, да и холодный чулан это полноценный холодный чулан. Можно и три этажа полноценных сделать, но как протопить... Строить, в том числе и отопление буду сам с минимальным привлечением подсобных рабочих. Если про бюджет отоплания... главное чтобы топило как мне нужно, но и коль я сам, то попонятнее и попроще...
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 28 Январь 2011, 00:24
|
|
Олег Маркович, тогда Вам надо сделать следующее:
- Воспользоваться порядовками и теоретическими материалами с сайта stove.ru, предварительно подобрать печь с открытым камином (камин закроете сеткой или вставите в проем камина чугунную каминную вставку для быстрого нагрева помещения).
- Съездить на практический семинар по печам Кузнецова, приобрести практические навыки строительства печей и уточнить соответствие выбранной вами конструкции вашему дому, лучшее место установки печи, неясные моменты.
- Самому построить себе печь, пользуясь полученными знаниями, консультируясь во время постройки печи на этом форуме.
|
|
|
|
|
|
Олег Маркович
Зарегистрирован: Ср 15 Декабрь 2010, 15:50
Сообщения: 74
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 28 Январь 2011, 01:10
|
|
| stas писал(а): |
Олег Маркович, тогда Вам надо сделать следующее:
- Воспользоваться порядовками и теоретическими материалами с сайта stove.ru, предварительно подобрать печь с открытым камином (камин закроете сеткой или вставите в проем камина чугунную каминную вставку для быстрого нагрева помещения).
- Съездить на практический семинар по печам Кузнецова, приобрести практические навыки строительства печей и уточнить соответствие выбранной вами конструкции вашему дому, лучшее место установки печи, неясные моменты.
- Самому построить себе печь, пользуясь полученными знаниями, консультируясь во время постройки печи на этом форуме. |
Спасибо! Внял!
Хотя переспрошу... Камин - это что, единственный вариант? Чем мой вариант плох? Та плита которую я нарисовал, что не будет работать? Что без семинара в комнате 18м трудно определить куда поставить плиту со щитком?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
