 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
avdokus
Зарегистрирован: Пн 14 Февраль 2011, 20:49
Сообщения: 37
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 16:36
|
  |
| Игорь 2 писал(а): |
Извините великодушно, я по поводу шашлыка.... Я не знаю как у Вас заведено, а в моей семье шашлык (барбекю) готовится раз 6-10 в год. И вот я не пойму, почему я должен отказывать себе в удовольствии ощутить приятный запах яблоневого, сливового или вишнёвого дыма в пользу какой-то там "экономии" дров?
А печку я даже досками еловыми не топлю  |
спорить не стану, это личное дело каждого.
у нас в семье шашлык почти каждые выходные круглый год.
ну там не только шашлык, там уже в принципе блюда на огне
|
_________________
Дед Шишкарь |
|
    |
|
avdokus
Зарегистрирован: Пн 14 Февраль 2011, 20:49
Сообщения: 37
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 16:39
|
|
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
не согласен.плотность и вес совершенно разные понятия.
простой пример:литр масла и литр воды, плотность совершенно разная.
|
При том они связаны простой формулой вес равен плотность умноженная на обьем. И сравнивая шишки с дровами, вы завышаете эффективность шишек как печного топлива в десять-двадцать раз.
| avdokus писал(а): |
во-вторых, исходя из этого ваши расчеты сразу же становятся неверными. |
Какая цифра неверна? И как надо считать и почему?
| avdokus писал(а): |
я предлагаю считать так.1 кг дров и 1 кг шишек.что сгорит быстрее и что даст больше тепла? |
Тепла дадут одинаково, а уж что сгорит быстрее я не знаю. Смотря как сжигать. Потому как как-минимум килограмм шишек займет в восемь раз больше места, чем дров. И там где достаточно кубометра дров надо будет сжечь восемь кубов шишек, а не наоборот. |
вот в том то и дело, что тепла не одинаково, и это уже тут не только я говорил, почитайте ветку |
т.е. если я по-вашему завышвю теплотворность в 20 раз, то истинная теплотворность по вашему мнению 200 ккал?
|
_________________
Дед Шишкарь |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 17:29
|
|
| avdokus писал(а): |
| т.е. если я по-вашему завышвю теплотворность в 20 раз, то истинная теплотворность по вашему мнению 200 ккал? |
Теплотворность дров и шишек скорей всего одинаковая около 4000 ккал на килограмм. Но...
Вы утверждаете:
| avdokus писал(а): |
Предлагаю в качестве нового вида дров сухие еловые шишки, отлично подходят для топки каминов, мангалов, бань и твердотопливных котлов. Прекрасно заменят химический уголь при приготовлении шашлыка на природе. При горении не выделяют никаких смол и масел,т.к. являются абсолютно сухими.Мешок 350 штук. Мешок заменяет 0,3 куб сухих дров.
|
| avdokus писал(а): |
а теплотворность то уместнее сравнивать на равных объемах.
т.е. куб дров и куб шишек, в данном случае она будет выше у шишек как минимум на 30% |
| avdokus писал(а): |
кстати, рассчитал по кубу, получилось 3600 штук или 72 кг.
думаю при таком заказе цена составит 30 р. за кг |
Данные утвержденя и вызывают сомнение. Если перевести килограммы шишек в кубометры, то теплотворность на обьем для шишек будет меньше в десять-двадцать раз чем для дров по сравнению с вашим утверждением. И 350 шишек заменяют не 0.3 куба дров а 0.03 в лучшем случае.
Вам нужно как-то доказать, что теплотворная способность шишек ккал/килограмм В десять раз больше чем дров.
|
|
|
|
|
avdokus
Зарегистрирован: Пн 14 Февраль 2011, 20:49
Сообщения: 37
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 18:04
|
|
нет, подождите, я не говорил, что теплотворность выше в 10 раз.теплотворность у шишек выше,т.к она составляет 4500, а дров где-то 3500, но это не 10 раз.
я утверждаю, что куба шишек хватит на большее время топки с преимуществом в теплотворности в 1000 ккал, а время топки превышается в 3 раза
|
_________________
Дед Шишкарь |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 18:43
|
|
| avdokus писал(а): |
нет, подождите, я не говорил, что теплотворность выше в 10 раз.теплотворность у шишек выше,т.к она составляет 4500, а дров где-то 3500, но это не 10 раз.
я утверждаю, что куба шишек хватит на большее время топки с преимуществом в теплотворности в 1000 ккал, а время топки превышается в 3 раза |
В чем вы меряете теплотворность, в каких попугаях?
Куба шишек не хватит. В кубе шишек тепла меньше чем в кубе дров раз в десять и это вам наглядно показано.
Если теплотворность шишек 4500ккал на килограмм ,а дров 3500 ккал/килограмм, то утверждение.
| avdokus писал(а): |
Предлагаю в качестве нового вида дров сухие еловые шишки, отлично подходят для топки каминов, мангалов, бань и твердотопливных котлов. Прекрасно заменят химический уголь при приготовлении шашлыка на природе. При горении не выделяют никаких смол и масел,т.к. являются абсолютно сухими.Мешок 350 штук. Мешок заменяет 0,3 куб сухих дров.
|
ложно и преувеличивает реальность в 20 раз, поскольку мешок весит 7.5 кг, а 0.3 куба дров 180кг.
|
|
|
|
|
avdokus
Зарегистрирован: Пн 14 Февраль 2011, 20:49
Сообщения: 37
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 18:59
|
|
так поймите вы, что одно полено занимает большую площадь, чем 1 кг шишек, отсюда и мои доводы насчет замены 0,3 куба.что такое 0,3 куба, это в три раза меньше чем куб, и сколько там будет полен?гораздо меньше чем шишек.
а вот ваша таблица как раз меня ни в чем не убедила.
а теплотворность я меряю так же как и вы в калориях на кг
|
_________________
Дед Шишкарь |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 21:18
|
|
| avdokus писал(а): |
так поймите вы, что одно полено занимает большую площадь, чем 1 кг шишек, отсюда и мои доводы насчет замены 0,3 куба.что такое 0,3 куба, это в три раза меньше чем куб, и сколько там будет полен?гораздо меньше чем шишек.
а вот ваша таблица как раз меня ни в чем не убедила.
а теплотворность я меряю так же как и вы в калориях на кг |
Так я сразу вам предлагал заменить теплотворную способность местом.
Тут я не спорю вполне возможно , что мешок шишек занимает столько же места на полу сколько и 0.3 куба дров.
Только как тепло то получить из квадратных метров вы не хотите обьяснить доступно. Все юлите. Исходя из теплотворной способности древесины приложенной к шишкам и дровам, а также из заявленной цены на шишки и дрова следует, что вашими шишками топить раз в пять дороже, чем дровами.
Вот е ще по поводу площади
Одно полено длиной 50см и 10см в проекции занимает 0.05 квадратного метра.
Один килограмм шишек по вашим данным это 46 шишек. Пусть шишки еловые по 10 см длиной и 2.5см в проекции. Они займут 0.1 квадратного метра выложенные в один слой. Хмм... У меня получилось, что шишки займут в двое больше площади. Правда совсем непонятно причем здесь кубы и печи. Ведь площадь двумерная величина а куб трехмерная, а печи подавай калории, которые в справочниках на килограмм указаны...
|
|
|
|
|
avdokus
Зарегистрирован: Пн 14 Февраль 2011, 20:49
Сообщения: 37
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 21:33
|
|
это вы юлите, приложили какую-то таблицу, которая шишек совсем не касается.
пытаетесь меня убедить, что одно полено даст больше тепла, чем 50 шишек (это кг, а не 46).
Длина шишек 8-9 см, а ширина 2.
Да и цифры вы тоже с неба берете, 4-5 раз дороже, с чего вы это решили.
Давайте устроим соревнование, я возьму куб шишек, а вы куб дров и посмотрим, кто больше выдаст тепла, скажем часа за 3 и сколько останется материала?
а мешок не место занимает, а количества тепла, которое тем же количеством дров обечпечивается
|
_________________
Дед Шишкарь |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 21:51
|
|
| avdokus писал(а): |
это вы юлите, приложили какую-то таблицу, которая шишек совсем не касается.
|
Так покажите, где у них там место?
|
|
|
|
|
avdokus
Зарегистрирован: Пн 14 Февраль 2011, 20:49
Сообщения: 37
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 22:11
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
это вы юлите, приложили какую-то таблицу, которая шишек совсем не касается.
|
Так покажите, где у них там место? |
какое место?
я вообще, ничего не понимаю в вашей таблице, какие-то цифры в степени, что это?
|
_________________
Дед Шишкарь |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 22:53
|
|
| avdokus писал(а): |
я вообще, ничего не понимаю в вашей таблице, какие-то цифры в степени, что это? |
По ссылке могли бы сходитть, там статья целая.
Да и заголовок есть "Удельная теплота сгорания Дж/Кг."
Сколько будет для шишек?
|
|
|
|
|
avdokus
Зарегистрирован: Пн 14 Февраль 2011, 20:49
Сообщения: 37
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 23:03
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
я вообще, ничего не понимаю в вашей таблице, какие-то цифры в степени, что это? |
По ссылке могли бы сходитть, там статья целая.
Да и заголовок есть "Удельная теплота сгорания Дж/Кг."
Сколько будет для шишек? |
могу привести в квт/час - 4,8, а кпд - 0,91
|
_________________
Дед Шишкарь |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 23:17
|
|
И сколько шишек за этот час сгорит?
|
|
|
|
|
avdokus
Зарегистрирован: Пн 14 Февраль 2011, 20:49
Сообщения: 37
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2011, 23:34
|
|
70 штук
|
_________________
Дед Шишкарь |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2011, 09:13
|
|
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
я вообще, ничего не понимаю в вашей таблице, какие-то цифры в степени, что это? |
По ссылке могли бы сходитть, там статья целая.
Да и заголовок есть "Удельная теплота сгорания Дж/Кг."
Сколько будет для шишек? |
могу привести в квт/час - 4,8, а кпд - 0,91 |
И сколько шишек за этот час сгорит? |
70 штук |
70 штук - 4.8 квт/часа
мешок - 24 квт/часа
кубометр - 247 квт/часов
Так правильно?
|
|
|
|
|
avdokus
Зарегистрирован: Пн 14 Февраль 2011, 20:49
Сообщения: 37
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2011, 11:38
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
я вообще, ничего не понимаю в вашей таблице, какие-то цифры в степени, что это? |
По ссылке могли бы сходитть, там статья целая.
Да и заголовок есть "Удельная теплота сгорания Дж/Кг."
Сколько будет для шишек? |
могу привести в квт/час - 4,8, а кпд - 0,91 |
И сколько шишек за этот час сгорит? |
70 штук |
70 штук - 4.8 квт/часа
мешок - 24 квт/часа
кубометр - 247 квт/часов
Так правильно? |
приблизительно так.только не 70 штук, а 55 штук в кг шишек
|
_________________
Дед Шишкарь |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2011, 11:46
|
|
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
я вообще, ничего не понимаю в вашей таблице, какие-то цифры в степени, что это? |
По ссылке могли бы сходитть, там статья целая.
Да и заголовок есть "Удельная теплота сгорания Дж/Кг."
Сколько будет для шишек? |
могу привести в квт/час - 4,8, а кпд - 0,91 |
И сколько шишек за этот час сгорит? |
70 штук |
70 штук - 4.8 квт/часа
мешок - 24 квт/часа
кубометр - 247 квт/часов
Так правильно? |
приблизительно так.только не 70 штук, а 55 штук в кг шишек |
И так, вы согласны, что мешок шишек дает 24квт часа.
Прикинем для 0.3 кубов дров.
0.3 куба весят 180кг. Пользуясь вышеприведенной табличкой получим, что они дадут около 500 квт/часов тепла.
Согласны?
|
|
|
|
|
avdokus
Зарегистрирован: Пн 14 Февраль 2011, 20:49
Сообщения: 37
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2011, 11:54
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
я вообще, ничего не понимаю в вашей таблице, какие-то цифры в степени, что это? |
По ссылке могли бы сходитть, там статья целая.
Да и заголовок есть "Удельная теплота сгорания Дж/Кг."
Сколько будет для шишек? |
могу привести в квт/час - 4,8, а кпд - 0,91 |
И сколько шишек за этот час сгорит? |
70 штук |
70 штук - 4.8 квт/часа
мешок - 24 квт/часа
кубометр - 247 квт/часов
Так правильно? |
приблизительно так.только не 70 штук, а 55 штук в кг шишек |
И так, вы согласны, что мешок шишек дает 24квт часа.
Прикинем для 0.3 кубов дров.
0.3 куба весят 180кг. Пользуясь вышеприведенной табличкой получим, что они дадут около 500 квт/часов тепла.
Согласны? |
не согласен.что это за реактивные дрова такие получаются?
исходя из ваших расчетов получается их теплотворность 430000 ккалл?
это невозможно 
для сведений: 1 кВт·ч = 3 600 000 Дж ≈ 859 845 калории.
|
_________________
Дед Шишкарь |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2011, 12:13
|
|
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
я вообще, ничего не понимаю в вашей таблице, какие-то цифры в степени, что это? |
По ссылке могли бы сходитть, там статья целая.
Да и заголовок есть "Удельная теплота сгорания Дж/Кг."
Сколько будет для шишек? |
могу привести в квт/час - 4,8, а кпд - 0,91 |
И сколько шишек за этот час сгорит? |
70 штук |
70 штук - 4.8 квт/часа
мешок - 24 квт/часа
кубометр - 247 квт/часов
Так правильно? |
приблизительно так.только не 70 штук, а 55 штук в кг шишек |
И так, вы согласны, что мешок шишек дает 24квт часа.
Прикинем для 0.3 кубов дров.
0.3 куба весят 180кг. Пользуясь вышеприведенной табличкой получим, что они дадут около 500 квт/часов тепла.
Согласны? |
не согласен.что это за реактивные дрова такие получаются?
исходя из ваших расчетов получается их теплотворность 430000 ккалл?
это невозможно
для сведений: 1 кВт·ч = 3 600 000 Дж ≈ 859 845 калории. |
Все верно 430000 ккалл на 180 килограмм дров. поделите 430000 на 180 и получите 2400 ккал на килограмм. Тут нет ошибки. Все правда.
|
|
|
|
|
avdokus
Зарегистрирован: Пн 14 Февраль 2011, 20:49
Сообщения: 37
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2011, 12:21
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| avdokus писал(а): |
я вообще, ничего не понимаю в вашей таблице, какие-то цифры в степени, что это? |
По ссылке могли бы сходитть, там статья целая.
Да и заголовок есть "Удельная теплота сгорания Дж/Кг."
Сколько будет для шишек? |
могу привести в квт/час - 4,8, а кпд - 0,91 |
И сколько шишек за этот час сгорит? |
70 штук |
70 штук - 4.8 квт/часа
мешок - 24 квт/часа
кубометр - 247 квт/часов
Так правильно? |
приблизительно так.только не 70 штук, а 55 штук в кг шишек |
И так, вы согласны, что мешок шишек дает 24квт часа.
Прикинем для 0.3 кубов дров.
0.3 куба весят 180кг. Пользуясь вышеприведенной табличкой получим, что они дадут около 500 квт/часов тепла.
Согласны? |
не согласен.что это за реактивные дрова такие получаются?
исходя из ваших расчетов получается их теплотворность 430000 ккалл?
это невозможно
для сведений: 1 кВт·ч = 3 600 000 Дж ≈ 859 845 калории. |
Все верно 430000 ккалл на 180 килограмм дров. поделите 430000 на 180 и получите 2400 ккал на килограмм. Тут нет ошибки. Все правда. |
ок.ну а теперь посчитайте так:859 845 калории, которая в одном киловатте умножаем на 4.8 - получаем 4200 ккалл,вот теплотворность шишек, в два раза выше почти, чем у дров
|
_________________
Дед Шишкарь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
