Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Про смеси. Боровичи против Костромы. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Богдан



Зарегистрирован: Пт 21 Июль 2017, 21:24
Сообщения: 68
Регион: Северо-запад

СообщениеДобавлено: Вт 25 Июль 2017, 19:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виталий Кострюков писал(а):
Я не против.... добавления цемента в глиняно-песчанный раствор.

В то время, когда я начинал свою печную деятельность (1994г) ходили байки про финских печников. Кстати, которых сейчас днем с огнем не найдешь. Индустриализация и "Тулликиви" вытеснила эту профессию с их рынка. Так вот... судя по слухам финские печники добавляли мастерок цемента на ведро глиняно-песчанного раствора

Случай был такой, приехал по вызову. Поговорили, посмотрели, по словам хозяйки: Финский печник делал. Когда увидел эту печь подумал перетоп, однако сомнения меня разобрало, кирпич пополам; разорван аж на верху печки, и в топке на свод посмотрел швы пустые,"ласточкин хвост лопнутый". Ну думаю, печке что то мешает "дышать". Ногтем прошелся по швам - швы колом. Цемент!(( Пришлось полностью сносить и уже на глиняном растворе делать. В соседнем доме такая же "песня".

Вот такой "привет" от финов...
Переборщил он видимо с цементном..

_________________
Дым не обманешь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 26 Июль 2017, 08:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виталий Кострюков писал(а):
...Если мы добавим в раствор мастерок (кельма штукатурная второй номер) цемента (как у горячих финских парней) это приблизительно 200-250 грамм. То эти 200-250 грамм способны вовлечь в ведро еще как минимум 1,5 литра воды. Размешав этот раствор вы получаете ту же удобоваримую консистенцию ГПС. НО! В вашем ведре при той же самой вязкости воды больше на 1,5 литра. А сухой смеси стало всего на 250 грамм больше = 15кг и 250г.....

200-250 граммов цемента способны удержать на себе максимум 200 граммов воды. При этом на гидратацию этого количества цемента потребуется минимум 100 граммов. То есть свободной воды в системе может прибавиться на 150 граммов при вводе 250 сухих. Цемент не "разжижает", а напротив, "Сушит" раствор.

Виталий Кострюков писал(а):
...Что это дает? Увеличение количества воды в растворе увеличивает адгезию кирпича. Большую глубину диффузии мелкодисперсионных частичек глины в поры кирпича что, соответственно, увеличивает крепость кладки. ....

При гидратации цемента часть его превращается в гель, проникает в поры кирпича и там начинает кристаллизоваться с расширением. Именно это и приводит к адгезии. Адгезия цементных растворов, действительно, выше. Но глина и цемент по своим свойствам - антагонисты. Они конкурируют за воду в системе. Изменяется PH среды. Отдавая свободную воду глина теряет пластичность. Твердение продуктов гидратации цемента начинается примерно через 30-40 минут после затворения и уже через 1-3 часа раствор необратимо твердеет. Процесс миграции коллоидных глинистых частиц в растворах, не содержащих цемент обычно продолжается 7-10 часов. Именно сближение коллоидных частиц глины до расстояний, на которых уже начинают действовать силы межмолекулярного притяжения является механизмом твердения растворов на керамическом вяжущем. Затвердевающий и расширяющийся гидрогель не даёт коллоидным частицам сблизиться. Набора керамической массы не происходит. Происходит просто высыхание без связи. И именно глина становится наполнителем в "очень-очень тощем бетоне", а не наоборот. Связка в таком бетоне получается гидратная, а не керамическая.

Виталий Кострюков писал(а):
..Далее... Температура начала разрушения ЦПС -больше 100 град. по Цельсию. Триста градусов уже серьезное разрушение цемента и потеря его вяжущих качеств. Во внутренних участках швов цемент уже не будет выполнять роль вяжущего материала (его выполняет глина). Цемент будет просто наполнителем!

Заметное разрушение гидратных связей (карбонизация), действительно, начинается где-то в районе 80 градусов. Но существенно больший вклад в потерю связки вносит не этот процесс, а процесс термического расширения с разрывом твёрдых, но ХРУПКИХ гидратных связей. Там, где температуры (а соответственно и расширение) незначительны, всё прекрасно стоит и на простом цементе, вообще без глины.
Виталий Кострюков писал(а):
....Задача ведь была не сделать раствор крепче именно за счет цемента. С помощью него мы увеличиваем количество воды в глиняно-песчаном растворе, оставляя консистенцию раствора, при практически той же массе, удобной для кладки печи.

Как видите, Виталий, всё с точностью до наоборот. Вводя в ГПС цемент Вы вводите в него не "пластификатор", а "адгезив". Но при этом получаете либо "тощий бетон", пластифицированный глиной, либо "испорченный ГПС". Зависит от величины "мастерка цемента".

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5348
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 26 Июль 2017, 13:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):

Как видите, Виталий, всё с точностью до наоборот. Вводя в ГПС цемент Вы вводите в него не "пластификатор", а "адгезив". Но при этом получаете либо "тощий бетон", пластифицированный глиной, либо "испорченный ГПС". Зависит от величины "мастерка цемента".
Всё верно. Приходилось разбирать очаги где в глину добавляли печники цемент. Вместо хорошего скрепления с поверхностью кирпича -прослойки(прокладки) из раствора между кирпичами.Сам экспериментировал -получается раствор похожий пластилин. Который удобоукладывается на кирпич и также удобно снимается не оставляя почти никаких следов на кирпиче.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Июль 2017, 23:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

"профессор может быть и лопух, но аппаратура при нем".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Furby



Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 363
Регион: Биробиджан

СообщениеДобавлено: Чт 27 Июль 2017, 04:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Богдан писал(а):

Вот такой "привет" от финов...
Переборщил он видимо с цементном..

С фотаме поинформативнее было бы... Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017