 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
 Добавлено:
Вт 22 Февраль 2011, 16:00
|
  |
Добрый день Коллеги, в последнее время на рынке дымоходов предложение превышает спрос: все нержав, есть зеркальные есть матовые из оцинковки. сталь такая и такая толщина стали от 0,4 мм до 1 мм. Вообщем на любой вкус и кошелек. В большинстве своем обыватель предпочитет внутреннею трубу 1 мм из любой нержавейки (не вдаваясь в марку) и с наружи таже нержавейка лишбы блястела, при этом цена должна быть 500 руб..... Предлагаю обсудить - Так ли это? и что по вашему значит качественный дымоход?, какие при этом существуют критерии качества? не смотря на торговые марки.
Критерии качества дымоходов.
1.Используемый металл
-430/430; 430/оц; 430/ra для бань
-316/304; 316/оц; 316/ral для котлов , бань
дополнительно внутренняя труба из 310 стали как ЖАРОСТОЙКАЯ
2. Сварка
-400 серия внахлест
-300 серия встык, автоматическая в среде инертного газа. Еще лучше сварка лазером.
3. Соединение труб
-через расширители, возможно от ~600мм на гофру.
4. Толщина металла
-0.5 стандарт , при увеличении Д толщина увеличивается Д 1000 мм Т 1.0
5. Толщина изоляции
-25-30мм на газ
-50-100 мм на дрова
6. Плотность изоляционного материала
- от 75 кг/м3
7. Отводы.
Должны изготавливаться с помощью либо лазерной резки, плазменной или холодной резкой. Ручная вырезка не гуд. Торцевое соединение рыбок в стык или в нахлест. Фальц допустим на внешнем контуре с цветным покрытием. Причина- на фальце плывет металл и точность изготовления ухудшается. Торцевое соединение заготовок - сплошная сварка роликовом аппарате. Фальц только на оцинковке, причина? На фальце плывет размер. Обязательное условие подготовка торцевых частей заготовок отвода,для точного прилегания перед сваркой. Точечная сварка не гуд.
8. Хомут.
С ним все просто. Он должен быть. У него задача фиксировать соединение элементов дымохода. ВАЖНО, стягивать их между собой в продольном направлении, для максимально плотного соединения изоляционного слоя. (безопасность при эксплуатации)
9. Тройники.
См. трубы и отводы плюс Важно. Тройники должны быть сформированы методом вытяжки. К сожалению так не делают т.к. оборудование дорогое и требований нет.
10. Упаковка.
Тоже просто. Она должна быть и защищать продукцию от вмятин и повреждений. В Европе используют гофротару.
11. Этикетка.
На ней должна находиться исчерпывающая информация о продукте.
( наименование, марка стали , толщина металла, область применения, сертификаты)
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров.
|
|
      |
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Вт 22 Февраль 2011, 17:15
|
|
Если бы производители научились делать "фальцшов" для состыковки внутренних труб - вот это было бы здорово!!!
Дымоходы работали бы сразу и на "дым" и на "конденсат".
|
_________________
С уважением Валерий
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Вт 22 Февраль 2011, 17:26
|
|
За п.2 - производителю "печной" трубы - пожизненный бан с занесением изделия в заднее отверстие.
Модифицированный после сварки металл ржавеет с удвоенной скоростью будь то нержа или нет. Жаль фотика нет - я бы показал, что происходит с такими трубами на 3-4 год.
В прошлом году реально спас человека от пожара - полез посмотреть трубу для профилактики (однослойка). Конденсат сожрал металл (нержа) аккурат по шву. Дым в основном шел на чердак.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5656
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 22 Февраль 2011, 19:13
|
|
| Tync писал(а): |
За п.2 - производителю "печной" трубы - пожизненный бан с занесением изделия в заднее отверстие.
Модифицированный после сварки металл ржавеет с удвоенной скоростью будь то нержа или нет. Жаль фотика нет - я бы показал, что происходит с такими трубами на 3-4 год.
В прошлом году реально спас человека от пожара - полез посмотреть трубу для профилактики (однослойка). Конденсат сожрал металл (нержа) аккурат по шву. Дым в основном шел на чердак. |
Брат охотник! спокойнееее... про то, что металик заростает сажей на экономном режиме горения - даже купцы околопечные знают! А температуру горения сажи ещё ни кто не отменял... Горит нержа в трубах, просто чуточку быстрее, чем кирпич со швом 2-3 мм и всё! Это называется - ПРОФИЛАКТИКА, однако!!!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2011, 13:45
|
|
| Tync писал(а): |
За п.2 - производителю "печной" трубы - пожизненный бан с занесением изделия в заднее отверстие.
Модифицированный после сварки металл ржавеет с удвоенной скоростью будь то нержа или нет. Жаль фотика нет - я бы показал, что происходит с такими трубами на 3-4 год.
В прошлом году реально спас человека от пожара - полез посмотреть трубу для профилактики (однослойка). Конденсат сожрал металл (нержа) аккурат по шву. Дым в основном шел на чердак. |
А можно узнать из какой марки стали был сделан тот дымоход?
Типы сварки:
Аустенитные стали
TIG-сварка
Сохраняет антикоррозионные свойства металла (в среде инертного газа «Аргон» без доступа кислорода). Обеспечивает точность геометрических размеров
Ферритные стали
Сварка внахлест, точечная сварка.
Сварные швы.
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
11.48 КБ |
| Просмотров: |
1215 раз(а) |
|
| Описание: |
| Оцинкованная сталь. Шовная сварка |
|
| Размер файла: |
13.08 КБ |
| Просмотров: |
995 раз(а) |
|
| Описание: |
| Ферритная сталь. Сварка внахлест |
|
| Размер файла: |
15.55 КБ |
| Просмотров: |
1044 раз(а) |
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2011, 13:54
|
|
| zika писал(а): |
Если бы производители научились делать "фальцшов" для состыковки внутренних труб - вот это было бы здорово!!!
Дымоходы работали бы сразу и на "дым" и на "конденсат". |
Дымоход собраный на "дым" - неправильно !
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.79 КБ |
| Просмотров: |
1020 раз(а) |
|
| Описание: |
| Схема сборки на конденсат |
|
| Размер файла: |
19.5 КБ |
| Просмотров: |
785 раз(а) |
|
|
|
|
|
Геннадий 2345
Зарегистрирован: Пн 24 Январь 2011, 11:24
Сообщения: 45
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2011, 23:03
|
|
Здравствуйте.
Для более корректной дискуссии, о качестве дымоходов, необходимо оговаривать условия их эксплуатации. При толщине стенок 0,5-1мм, в случии "вырабатывания" металла, не спасет ни один шов, хотя разрушение будет, именно по нему. Очень многое зависит от топлива (кислотности отходов) и температурного режима. Если дымоход, превращается в камеру горения, а печь, в завод по утилизации отходов, разговоры о качестве стали в 0,5мм и лазерной сварке, бессмысленны.
Предлагаю, примеры разрушения стальных дымоходов, сопровождать дополнениями о условиях эксплуатации.
|
_________________
интеллегентный человек, не должен зависеть от обстоятельств
|
|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2011, 00:38
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
Добрый день Коллеги, в последнее время на рынке дымоходов предложение превышает спрос: все нержав, есть зеркальные есть матовые из оцинковки. сталь такая и такая толщина стали от 0,4 мм до 1 мм. Вообщем на любой вкус и кошелек. В большинстве своем обыватель предпочитет внутреннею трубу 1 мм из любой нержавейки (не вдаваясь в марку) и с наружи таже нержавейка лишбы блястела, при этом цена должна быть 500 руб..... Предлагаю обсудить - Так ли это? и что по вашему значит качественный дымоход?, какие при этом существуют критерии качества? не смотря на торговые марки.
Критерии качества дымоходов.
1.Используемый металл
-430/430; 430/оц; 430/ra для бань
-316/304; 316/оц; 316/ral для котлов , бань
дополнительно внутренняя труба из 310 стали как ЖАРОСТОЙКАЯ
2. Сварка
-400 серия внахлест
-300 серия встык, автоматическая в среде инертного газа. Еще лучше сварка лазером.
3. Соединение труб
-через расширители, возможно от ~600мм на гофру.
4. Толщина металла
-0.5 стандарт , при увеличении Д толщина увеличивается Д 1000 мм Т 1.0
5. Толщина изоляции
-25-30мм на газ
-50-100 мм на дрова
6. Плотность изоляционного материала
- от 75 кг/м3
7. Отводы.
Должны изготавливаться с помощью либо лазерной резки, плазменной или холодной резкой. Ручная вырезка не гуд. Торцевое соединение рыбок в стык или в нахлест. Фальц допустим на внешнем контуре с цветным покрытием. Причина- на фальце плывет металл и точность изготовления ухудшается. Торцевое соединение заготовок - сплошная сварка роликовом аппарате. Фальц только на оцинковке, причина? На фальце плывет размер. Обязательное условие подготовка торцевых частей заготовок отвода,для точного прилегания перед сваркой. Точечная сварка не гуд.
8. Хомут.
С ним все просто. Он должен быть. У него задача фиксировать соединение элементов дымохода. ВАЖНО, стягивать их между собой в продольном направлении, для максимально плотного соединения изоляционного слоя. (безопасность при эксплуатации)
9. Тройники.
См. трубы и отводы плюс Важно. Тройники должны быть сформированы методом вытяжки. К сожалению так не делают т.к. оборудование дорогое и требований нет.
10. Упаковка.
Тоже просто. Она должна быть и защищать продукцию от вмятин и повреждений. В Европе используют гофротару.
11. Этикетка.
На ней должна находиться исчерпывающая информация о продукте.
( наименование, марка стали , толщина металла, область применения, сертификаты) |
Господин Теплов и господин Сухов!
Исходя из каких соображений написаны данные требования и основываясь на каких нормативах?
Не собираюсь тупо критиковать, а лишь вести конструктивный диалог!
Наверное нужно тезисно ответить:
1. Не кислотостойкие стали для дымоходов запрещены!
2. Утеплитель должен иметь толщину исходя из климатических условий эксплуатации, согласно СНиП "Теплоизоляция", а не исходя из назначения помещений!
3. Соединение труб - телескопическое - "в раструб" на пол диаметра трубы, уплотнители, хому ты и направление должно быть обосновано!
4. Дымоходы должны выдерживать температуру до 400 градусов - для газовых приборов и 1000 градусов - для твердотоплвных;
5. Дымоходы не должны бояться влаги и кислоты!
6. Утеплитель должен быть долговечен и не разрушаться от намокания;
7. Обязательное соблюдение тебований пожарной безопасности и правил монтажа!
8. Уводов в сторону, длинных горизонтов, заужений, уменьненных разделок и т.п. быть не должно!
9. Продукция должна быть сертифицированна соласно ТР и ГОСТ в качестве дымохода, но не как не простой несгораемый предмет! Даже сертификата на огнестойкость считаю недостаточным!
А уж остальное - такая ерунда!!!!
Жду возражений...
|
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2011, 09:04
|
|
| alekseirubin писал(а): |
Господин Теплов и господин Сухов!
Исходя из каких соображений написаны данные требования и основываясь на каких нормативах?
Не собираюсь тупо критиковать, а лишь вести конструктивный диалог!
Наверное нужно тезисно ответить:
1. Не кислотостойкие стали для дымоходов запрещены!
2. Утеплитель должен иметь толщину исходя из климатических условий эксплуатации, согласно СНиП "Теплоизоляция", а не исходя из назначения помещений!
3. Соединение труб - телескопическое - "в раструб" на пол диаметра трубы, уплотнители, хому ты и направление должно быть обосновано!
4. Дымоходы должны выдерживать температуру до 400 градусов - для газовых приборов и 1000 градусов - для твердотоплвных;
5. Дымоходы не должны бояться влаги и кислоты!
6. Утеплитель должен быть долговечен и не разрушаться от намокания;
7. Обязательное соблюдение тебований пожарной безопасности и правил монтажа!
8. Уводов в сторону, длинных горизонтов, заужений, уменьненных разделок и т.п. быть не должно!
9. Продукция должна быть сертифицированна соласно ТР и ГОСТ в качестве дымохода, но не как не простой несгораемый предмет! Даже сертификата на огнестойкость считаю недостаточным!
А уж остальное - такая ерунда!!!!
Жду возражений... |
Прошу Вас показать нам всем в каком документе описаны стандарты на дымоходы в РФ...
То есть на какие документы Вы опирались, когда писали тезисы пунктов 1 и 9 ??? Возражений?! Каких возражений? По моему Вы просто поделились своими критериями выбора дымохода из нержавеющей стали. Спасибо Вам за это. 
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров.
|
|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2011, 21:12
|
|
ГОСТ Р 53323-2009 "Аппараты теплогенерурующие работающие на рзличных видах топлива.."
Правила производства тубо-печных работ 2006.
СНиП и СП Отопление вентиляция Кондиционирование.
А вы основываясь на чем написали свои критерии?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6421
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 3 Март 2011, 05:44
|
|
А почему производители сэндвичей-труб не используют в качестве теплоизоляции вату каолиновую МКРР 130? А применяют базальтовое более дешёвое волокно.
Чтобы снизить себестоимость?
А от этого страдают в конечном итоге потребитетели.
Очень часто по этой причине случаются пожары- особенно в банях.
Куда смотрят контролирующие органы МЧС?.
ИТОГ-более дешёвая продукция позволяет производителям труб выжить в условиях жёсткой конкуренции в этой сфере на рынке.
А дешёвое не значит хорошее.Не может быть дёшево и качественно.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 3 Март 2011, 11:51
|
|
Пытался в 2009году, скоплектовать дымоход фирмы бофил(для дизель котла 50кВт), так и не смог, потому что в Москву, элементы обеспечивающие сборку по конденсату, не поставляются, ввиду отсутствия спроса...
Тоже самое воронеж и вулкан.
Так и сделали тогда, участок от котла до вертикального сендвича - по дыму, и он весь в вонючих кислотных потёках. Никакой герметик не помогает.
Сейчас, особенно на ТТкотлы, делаем только заказныё дымоходы, с завальцованным стыком.
|
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Пт 4 Март 2011, 15:23
|
|
| alekseirubin писал(а): |
ГОСТ Р 53323-2009 "Аппараты теплогенерурующие работающие на рзличных видах топлива.."
Правила производства тубо-печных работ 2006.
СНиП и СП Отопление вентиляция Кондиционирование.
А вы основываясь на чем написали свои критерии? |
Мы основывались на ТУ производителей дымоходов, так как стандартов качества в Роосси нет на эту продукцию! Соответственно сертифицировать данную продукцию согласно ГОСТ тоже нельзя. Создавая данную тему хотелось бы услышать кто по каким критериям выбирает данный вид дымохода, что играет большую роль в выборе: цена, качество, материал, упаковка и.т.д...
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров.
|
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Пт 4 Март 2011, 21:21
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
Мы основывались на ТУ производителей дымоходов, так как стандартов качества в Роосси нет на эту продукцию! |
Не смешите мои тапочки.
На чьи ТУ вы ориентировались??? Назовите мне хоть одного производителя дымоходов в России, кто допустил утечку этого документа???
ТУ - это как в той известной шутке" Я самый лучший актер среди моей мамы!!!"
Даже странно от вас это слышать.
| Теплов и Сухов писал(а): |
| так как стандартов качества в Роосси нет на эту продукцию! Соответственно сертифицировать данную продукцию согласно ГОСТ тоже нельзя. |
Я вам на другом форуме написал критерии качества дымоходов согласно нормативам Гостов, СНиПа и СП - вы написали, что даже не претендуете на малейшее соответствие этим документам...
А вы свои сертификаты как получили???
Стыдно коллега!!!!
| Теплов и Сухов писал(а): |
| Создавая данную тему хотелось бы услышать кто по каким критериям выбирает данный вид дымохода, что играет большую роль в выборе: цена, качество, материал, упаковка и.т.д... |
ИМХО - тема бесспысленна и пуста.
Лучше бы завели тему:
"Независимые консультации по выбору дымохода!"
И ник, по скромнее...
|
|
|
|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Пт 4 Март 2011, 21:34
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
| alekseirubin писал(а): |
ГОСТ Р 53323-2009 "Аппараты теплогенерурующие работающие на рзличных видах топлива.."
Правила производства тубо-печных работ 2006.
СНиП и СП Отопление вентиляция Кондиционирование.
А вы основываясь на чем написали свои критерии? |
Мы основывались на ТУ производителей дымоходов, так как стандартов качества в Роосси нет на эту продукцию! Соответственно сертифицировать данную продукцию согласно ГОСТ тоже нельзя. Создавая данную тему хотелось бы услышать кто по каким критериям выбирает данный вид дымохода, что играет большую роль в выборе: цена, качество, материал, упаковка и.т.д... |
Выше обозначенный ГОСТ дает не толькокритерии, но и методы проверки...
И грешно Вам, как производителю этого не знать!
Или Вы умышлено умалчиваете об этом.
|
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Сб 5 Март 2011, 11:44
|
|
| alekseirubin писал(а): |
| Теплов и Сухов писал(а): |
| alekseirubin писал(а): |
ГОСТ Р 53323-2009 "Аппараты теплогенерурующие работающие на рзличных видах топлива.."
Правила производства тубо-печных работ 2006.
СНиП и СП Отопление вентиляция Кондиционирование.
А вы основываясь на чем написали свои критерии? |
Мы основывались на ТУ производителей дымоходов, так как стандартов качества в Роосси нет на эту продукцию! Соответственно сертифицировать данную продукцию согласно ГОСТ тоже нельзя. Создавая данную тему хотелось бы услышать кто по каким критериям выбирает данный вид дымохода, что играет большую роль в выборе: цена, качество, материал, упаковка и.т.д... |
Выше обозначенный ГОСТ дает не толькокритерии, но и методы проверки...
И грешно Вам, как производителю этого не знать!
Или Вы умышлено умалчиваете об этом. |
Писать можно все что угодно, предоставьте факты. На какой странице в данном документе есть эта информация(стандарт качества дымохода, то есть ГОСТ)?!?! Дымоход (газоход) - это не огнепреградитель и не искрогаситель, но дымоход может быть оснащен данным устройством(Огнепреградителем и Искрогасителем) который должен соответствовать эму ГОСТу Р 53323-2009(прилагается)
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров.
|
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Сб 5 Март 2011, 12:13
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
Писать можно все что угодно, предоставьте факты. На какой странице в данном документе есть эта информация(стандарт качества дымохода, то есть ГОСТ)?!?! |
Весь пункт 4.39 и его 11 подпунктов:
4.39 Дымовые каналы должны соответствовать следующим требованиям:
4.39.1 Материал дымового канала и теплоизоляционного покрытия на нем должен быть негорючим (НГ). Возможность применения материалов группы Г1 для теплоизоляционного покрытия должна быть обоснована и подтверждена испытаниями.
4.39.2 Дымовой канал жидкотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не более 400 °С.
Дымовой канал твердотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не более 400 °С и против кратковременного (не более 0,5 ч) действия температур не более 1000 °С.
Дымовой канал газотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не менее 200 °С.
4.39.3 Дымовой канал должен быть устойчивым против коррозионного воздействия продуктов сгорания и конденсата.
4.39.4 Дымовой канал высотой более 6 м или имеющий отклонение от вертикали на угол более 30° должен быть обеспечен прочистными устройствами, плотно закрываемыми в рабочем состоянии.
4.39.5 Нижняя часть дымового канала (кроме дымового канала, непосредственно присоединенного к аппарату) должна заканчиваться карманом глубиной не менее 250 мм для сбора и последующего
удаления золы и конденсата.
4.39.6 Дымовой канал должен иметь ровную гладкую внутреннюю поверхность, не препятствующую чистке.
4.39.7 Дымовой канал, работающий в условиях естественной тяги, должен обеспечивать разрежение не менее 5 Па (для каминов более 10 Па), иметь сечение не менее 8 см2 на 1 кВт номинальной тепловой мощности для аппаратов, работающих на твердом топливе, или не менее 5,5 см2 на 1 кВт номинальной тепловой мощности для аппаратов, работающих на газообразном и жидком топливе, и располагаться выше кровли здания вне зоны «ветровой тени» от соседних зданий.
4.39.8 Дымовой канал, проходящий вблизи строительных конструкций из горючих материалов,не должен нагревать их выше 50 °С.
4.39.9 Дымовой канал над кровлей из горючих материалов должен иметь искрогаситель, например, в виде сетки с ячейкой не более 5 мм и не менее 1 мм.
4.39.10 Соединительный патрубок между аппаратом, работающим на твердом топливе, и дымовым каналом должен обеспечивать предел огнестойкости не менее EI 45.
4.39.11 Стенки дымового канала и сочленения его элементов должны быть герметичными.
Это как раз ваши критерии. Еще в 2 раза больше написано относительно методики их испытаний.
Вы не ответили про ТУ - поясните пож-та этот вопрос?
|
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Сб 5 Март 2011, 12:18
|
|
| Станислав Визе писал(а): |
| Теплов и Сухов писал(а): |
Писать можно все что угодно, предоставьте факты. На какой странице в данном документе есть эта информация(стандарт качества дымохода, то есть ГОСТ)?!?! |
Весь пункт 4.39 и его 11 подпунктов:
4.39 Дымовые каналы должны соответствовать следующим требованиям:
4.39.1 Материал дымового канала и теплоизоляционного покрытия на нем должен быть негорючим (НГ). Возможность применения материалов группы Г1 для теплоизоляционного покрытия должна быть обоснована и подтверждена испытаниями.
4.39.2 Дымовой канал жидкотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не более 400 °С.
Дымовой канал твердотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не более 400 °С и против кратковременного (не более 0,5 ч) действия температур не более 1000 °С.
Дымовой канал газотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не менее 200 °С.
4.39.3 Дымовой канал должен быть устойчивым против коррозионного воздействия продуктов сгорания и конденсата.
4.39.4 Дымовой канал высотой более 6 м или имеющий отклонение от вертикали на угол более 30° должен быть обеспечен прочистными устройствами, плотно закрываемыми в рабочем состоянии.
4.39.5 Нижняя часть дымового канала (кроме дымового канала, непосредственно присоединенного к аппарату) должна заканчиваться карманом глубиной не менее 250 мм для сбора и последующего
удаления золы и конденсата.
4.39.6 Дымовой канал должен иметь ровную гладкую внутреннюю поверхность, не препятствующую чистке.
4.39.7 Дымовой канал, работающий в условиях естественной тяги, должен обеспечивать разрежение не менее 5 Па (для каминов более 10 Па), иметь сечение не менее 8 см2 на 1 кВт номинальной тепловой мощности для аппаратов, работающих на твердом топливе, или не менее 5,5 см2 на 1 кВт номинальной тепловой мощности для аппаратов, работающих на газообразном и жидком топливе, и располагаться выше кровли здания вне зоны «ветровой тени» от соседних зданий.
4.39.8 Дымовой канал, проходящий вблизи строительных конструкций из горючих материалов,не должен нагревать их выше 50 °С.
4.39.9 Дымовой канал над кровлей из горючих материалов должен иметь искрогаситель, например, в виде сетки с ячейкой не более 5 мм и не менее 1 мм.
4.39.10 Соединительный патрубок между аппаратом, работающим на твердом топливе, и дымовым каналом должен обеспечивать предел огнестойкости не менее EI 45.
4.39.11 Стенки дымового канала и сочленения его элементов должны быть герметичными.
Это как раз ваши критерии. Еще в 2 раза больше написано относительно методики их испытаний.
Вы не ответили про ТУ - поясните пож-та этот вопрос? |
Из какого документа данная выписка? ГОСТ какой?
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров.
|
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Сб 5 Март 2011, 12:19
|
|
Тот что в вашем вложении, стр 6-7.
Прошу прощения. ГОСТ 53323-2009, тот что приводил alekseirubin
АППАРАТЫ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ,
РАБОТАЮЩИЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Методы испытаний/
А вот про:
ОГНЕПРЕГРАДИТЕЛИ И ИСКРОГАСИТЕЛИ
Общие технические требования.
Методы испытаний
Не понял зачем вы дискуссию уводите так сильно в сторону...
|
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Сб 5 Март 2011, 21:03
|
|
| Станислав Визе писал(а): |
Тот что в вашем вложении, стр 6-7.
Прошу прощения. ГОСТ 53323-2009, тот что приводил alekseirubin
АППАРАТЫ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ,
РАБОТАЮЩИЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Методы испытаний/
А вот про:
ОГНЕПРЕГРАДИТЕЛИ И ИСКРОГАСИТЕЛИ
Общие технические требования.
Методы испытаний
Не понял зачем вы дискуссию уводите так сильно в сторону... |
Сразу видно, что Вы сами не знакомились с данными документами!!! Иначе бы не стали переписывать ошибку допущенную Вашим коллегой. Если рассматирать ГОСТ 53323-2009 (ОГНЕПРЕГРАДИТЕЛИ И ИСКРОГАСИТЕЛИ
Общие технические требования.Методы испытаний), то по нему я уже все ответил выше, а если же рассматривать "АППАРАТЫ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ,
РАБОТАЮЩИЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Методы испытаний" то это будет другой документ - ГОСТ 53321-2009(прилагается). Только к чему делается ссылка именно на этот документ, непонятно!!! Что есть "аппарат теплогенерирующий, работающий на различных видах топлива" ? Дымоход? - нет(дымоход не топится и не дает тепло). Газавый котел, печь, камин? - да(а вот это уже подходит под описание "работающий на различных видах топлива"). Следовательно данный докумет это стандарт качества (ГОСТ) для производителей "теплогенерирующих аппаратов", а не "дымоходов"
Что касается пункта 4.39 и его 11 подпунктов данного документа, то я думаю, что они носят рекомендательный характер при выборе дымохода к "аппаратам теплогенерирующим, работающих на различных видах топлива", что еще раз показывает, что Вы, Уважаемый Станислав Визе не читаете документы на которые ссылаетесь!!! В этом же документе есть пункт 3.Термины и определения стр.2
"В настоящем стандарте применяются следующие термины с соответствующими определениями:" и ссылки на те ГОСТы, на которые опирались создатели этого документа. Подпункт 3.42 и 3.43 остался без ссылок на ГОСТ, следовательно СТАНДАРТА КАЧЕСТВА(ГОСТа) на дымоходы в Росси нет! А жаль, ведь в Европе такой стандарт есть и он обязывает производителей делать дымоходы из аустенитных марок стали(300 серия). Ферритная сталь (400серия) не применяется!
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
