 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
 Добавлено:
Вс 27 Февраль 2011, 12:29
|
  |
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «КАМИ»
_____________ С.И.Серегин
“___” ____________ 2010 г.
Согласовано Кузнецов. Утверждает руководитель испытаний Колчин Е.В.
Котел отопительный КИК - 18
Программа и методика совместных испытаний
Е. В. Колчин - руководитель
Участники:
С.И. Несов
А.Ф. Бацулин
С.В. Кириллов
Александров И.М.
Представитель УПИ по согласованию. [/u]
г. Петрозаводск – г.Москва 2011
СОДЕРЖАНИЕ
1. Объект испытаний ………………………………………………..……………………… 3
2. Цель испытаний ……………………………………………………..…………………… 3
3. Программа испытаний ……………………………………………………..…………….. 3
4. Подготовка печи к испытаниям …………………………………………………..……... 4
5. Методика испытаний ………………………………………………………………….….. 4
6. Обработка результатов испытаний …………………………………………………….… 5
1.ОБЪЕКТ ИСПЫТАНИЙ
Испытаниям подвергается отопительный котел КИК 18 с водяным регистром.
Место проведения испытаний: п.Полушкино Московской обл.
Сроки испытаний: с 28 февраля по 11 марта 2011 года.
2.ЦЕЛЬ ИСПЫТАНИЙ
Цель испытаний: Экспериментальное подтверждение преобладания принципа свободного движения газов (далее СДГ) над принципом принудительного движения газов (далее ПДГ) в печах системы Кузнецова.
Уточнить результаты испытаний, проведенных с участием специалистов УПИ. Испытания по той же методике, согласованной с УПИ, что ранее проводилось. Перед испытаниями учесть и устранить замечания УПИ, Микулы В.А.
Указанные сторонние специалисты участвуют в наших испытаниях как наблюдатели и помощники, фиксируют результат. Вносят предложения для рассмотрения, целесообразность принятие их остается за представителями НП.
при этом производится:
– оценка влияния сухого шва на эффективность теплопередачи в нижнем колпаке (зона регистра),
- оценка влияния расположения хайла на эффективность теплопередачи в нижнем колпаке (зона регистра),
- оценка влияния сухого шва на потери тепла с отходящими газами.
В процессе испытаний измеряется:
а) температура уходящих в трубу газов,
б) содержание О2 в дымовых газах,
в) содержание СО в дымовых газах,
г) тяга в дымовой трубе,
д) расход воздуха на входе в зольниковую коробку,
е) температура воздуха на входе в зольниковую коробку,
[size=7]ж) объемный расход воды в регистре,
з) прирост температуры воды на регистре.[/size]
и) Содержание СО, О2 N (желательно) в колпаке в 3-х точках по высоте сухого шва, а также с измерением там температуры. ООО Ками или другие заинтересованные лица предоставляют прибор Тесто, с насадкой для измерения азота. Два прибора Тесто за НП.
Замеры влажности и количества сожженного топлива.
Замеры температуры в помещении котельной.
Замер теплоты на отопление от регистра, за промежуток времени прошедший, от значения начальной температуры обмуровки котла, до конечной температуры, равной начальной.
Замер теплоты от обмуровки котла, за промежуток времени прошедший, от значения начальной температуры обмуровки котла, до конечной температуры, равной начальной.
Расчетным путем определяется:
а) содержание СО2 в дымовых газах,
б) коэффициент избытка воздуха,
в) КПД процесса горения (по газоанализатору),
г) потери тепла с отходящими газами (по методике А. Бацулина).
Не знаю таких методик. Целесообразно использовать методику Колчина Е.В., в которой накоплено уже много результатов испытаний. У него имеется много соответствующих приборов. Испытание печей у него уже становится основной профессией. Мне кажется всем надо придерживаться одной методики, иначе не может быть сравнения по эффективности и экологичности печей испытываемых различными людьми. При необходимости рассмотреть и утвердить методику Колчина, внеся необходимые поправки. От этого выиграют все.
Суммарная теплота на отопление за все время испытаний
[size=7]д) [color=olive]суммарный прирост тепловой энергии "по воде", полученный за время топки котла,
е) общий прирост тепловой энергии "по воде", полученный за время между двумя топками или за время использования котла в сети отопления (считая от начала топки).
а) распределение температур по поверхности котла,
г) средняя часовая теплоотдача котла,
д) распределение теплоотдачи по стенкам печи,
е) расход топлива,
ж) тепловой баланс печи,
з) коэффициент полезного действия печи.
3.ПРОГРАММА ИСПЫТАНИЙ
[u]Просматривается полное непонимание основ системы СДГ, а так же цель подтвердить правильность испытаний печи ООО Ками с прогарами, выполненных в 2006 году.
Не принимается в полном объеме, как не совместимая с целями испытаний, проведенных НП совместно с УПИ в 2010 году.
Печь системы СДГ, это комплекс мероприятий и правил эксплуатации: неразрывность сухого шва; подача подогретого воздуха через полости в стенках в верхнюю часть топки под катализатор; наличие щели перед дверкой; наличие катализатора с определенными прозорами; отверстия в колпак выше катализатора требуемых размеров и положения, зависящих от конструкции печи; требуемое соотношение объемов первичного и вторичного воздуха; подача сравнительно большого количества воздуха в поддувала, бОльшего чем в печах системы ПДГ; создание необходимого разрежения в топке задвижкой на трубе. Это сделать на действующей модели не представляется возможным.
Чтобы выполнить сравнительные испытания печей двух систем необходимо будет построить печь для испытаний с легкой трансформацией ее из одной системы в другую. Что можно сделать в дальнейшем. Там же можно будет провести экспериментальные работы по доводке печей двух систем.
3.1. Котел испытывается в трех конструктивных исполнениях:
1). Основной вариант (котел КИК 18 без переделок).
2). Котел с закрытым сухим швом, (сухой шов закрыт по всей его высоте от пода топки и до выхода в хайло).
3). Котел с закрытым сухим швом по п.2) и с закрытым дальним хайлом на 4/5 высоты хайла (неполное закрытие дальнего хайла вынужденно и связано с необходимостью обеспечения достаточной площади прохода печных газов из топки в колпак. Минимальное проходное сечение принято равным площади подвертки на выходе из колпака).
Подготовка котла к испытаниям по п.2) и 3) осуществляется членами рабочей группы непосредственно перед проведением очередной топки.
3.2. Основная часть испытаний состоит из трех опытов по три топки в каждом. При каждой топке берется одинаковое количество топлива и сжигается в один прием до полного сгорания дров в топке. В этот момент процесс топки считать закончившимся.
3.3. Заслонка на трубе и дверца зольника должны быть открыты одинаково в каждом опыте. Регулировка не производится. Регламентируется одно открытие дверцы топки в заключительной стадии горения для сгребания углей на колосник.
3.4. Условия проведения испытаний должны быть одинаковыми и соблюдаться при каждой топке для того, чтобы максимально исключить влияние случайных переменных.
4.ПОДГОТОВКА КОТЛА К ИСПЫТАНИЯМ
4.1. Для ввода котла в рабочий режим необходимо перед началом испытаний провести натоп – протопить котел 2…3 раза. Расчетный расход топлива за рабочий цикл составляет 26кг (стандартная закладка, определена разработчиком котла). В случае постоянного использования котла в стандартном режиме допускается натоп не производить.
Согласовать действия с владельцами дома.
4.2. Критерием готовности котла к испытаниям является относительное постоянство температуры его стенок при ежедневных замерах перед началом очередного испытания. Предполагается, что в процессе натопа температура повышается изо дня в день и достигает равновесия, когда устанавливается баланс между полученной и отданной суточной энергией.
Согласовать действия с владельцами дома.
4.3. Для отсчета интервалов измерения параметров процесса горения и общего времени цикла использовать секундомер (если измерения не производятся в автоматическом режиме).
В автоматическом режиме.
4.4. Для наблюдения за уходящими газами, в дымовом канале перед заслонкой установить зонд газоанализатора. Конкретную точку установки зонда определить на месте, перед испытаниями. Забор газов должен производиться из центральной части дымохода (из зоны наиболее активного движения газов). Установленный газоанализатор должен определять в продуктах сгорания содержание кислорода (O2), монооксида углерода (CO) и температуру уходящих газов. Запись замеров газоанализатора осуществлять через каждые 60с.
4.5. Для наблюдением за потоком входящего воздуха установить на входе в зольниковую коробку патрубок. Патрубок не должен препятствовать полному открыванию зольниковой дверцы. Допускается на время испытаний замена зольниковой дверцы патрубком. Входное отверстие патрубка должно обеспечивать такое же проходное сечение, как и зольниковая дверца, приоткрытая на регламентированную величину. Величина проходного сечения уточняется до начала испытаний. Патрубок должен обеспечивать фиксацию анемометра в одном и том же положении при осуществлении всех топок котла, входящих в программу испытаний.
4.6. Для наблюдения за моментом окончания топки (момент закрытия заслонки) заменить на время испытаний штатную дверцу дверцей со смотровым стеклом.
Согласовать действия с владельцами дома.
Окончание топки по стандарту, разработанного для Евросоюза "... конец теста на КПД и выбросы в атмосферу должен быть, когда достигнуто 4% СО2 или 25% от предыдущего пика СО2. Выбирается меньшее из этих значений." То есть, если высшее значение СО2 было 12.19, то 25% будет 3.05. Это меньше четырех, значит тест должен быть закончен, когда уровень СО2 упадет до 3.05. Этого придерживается Колчин Е.В.
4.7. Для наблюдения за потоком воды в регистре установить на горизонтальном отводном участке трубопровода бесконтактный ультразвуковой измеритель расхода воды. Для контроля прироста температуры на регистре установить термопары на входе в регистр и на выходе из него. Положение датчиков измерителя и термопар не должно изменяться на протяжении всего времени испытаний.
4.8. Для определения массы закладки дров использовать весы, обеспечивающие взвешивание требуемых масс. Запас дров необходимо складировать в одном месте, обеспечивающем неизменность их характеристик на протяжении всего периода испытаний.
4.9. Для определения влажности дров использовать контактный или бесконтактный влагомер
4.10 Точность приборов – в соответствии с требованиями ГОСТ 3000 – 45.
5.МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ
5.1. Записать в журнал значения температуры внутри и снаружи помещения. Очистить (при необходимости) колосник, под и зольник котла. Выполнить закладку дров (26кг). Открыть задвижку на входе в трубу, вход взольник открыть на заранее согласованную величину. Растопить котел, закрыть топочную дверку.
Зафиксировать время.
Укладку дров осуществлять по постоянной схеме. Дрова должны быть уложены плотной охапкой, направление укладки всех поленьев одинаковое – вдоль топки, розжиг снизу или сверху (определяется перед испытаниями и должен быть неизменным на протяжении всех испытаний)
5.2. Наблюдения и записи химического состава газов и температур в дымовой трубе делать через каждые 60 с. на протяжении всего цикла топки (до момента закрытия заслонки), в автоматическом режиме, используя измерительный комплекс: газоанализатор и ноутбук с соответствующей программой.
5.3. Записи скорости воздущного потока на входе в зольник делать каждые 60с. на протяжении всего времени топки (до момента закрытия заслонки).
5.4. Записи объемного расхода воды и температур на входе и выходе регистра делать каждые 60с. на протяжении топки (до момента закрытия заслонки) и каждые 10мин. на протяжении не менее 2 часов после окончания топки. Дальнейшие замеры делаются через каждые 30 мин., (60) за промежуток времени прошедший, от значения начальной температуры обмуровки котла, до конечной температуры, равной начальной, за вычетом времени топки + 2 часа.
5.5. Вследствие субъективности определения плотности укладки дров в топке, способа розжига и момента окончания топки, контроль за этими параметрами на протяжении всего периода испытаний поручить конкретному участнику – одному из членов рабочей группы.
[size=7]5.6. Для исключения влияния случайных переменных, связанных с изменениями климата в ходе испытаний, конструктивные схемы сжигания топлива испытывать "вразбежку", например, по графику: 1 – 2 – 3 – 1 – 2 – 3 – 1 – 2 – 3. [/size]
[size=12]Исключается, так как не принимается цель испытания (не продуманных экспериментов) предлагаемых ООО Ками.[/size]
5.7. Снятые в процессе опыта показания измерительных приборов занести в журнал испытаний.
5.8. По окончании измерений составляется протокол рабочего дня с приложением всех полученных результатов на бумажном, или электронном носителях "как есть", т.е без обработки.
6.ОБРАБОТКА РЕЗУЛЬТАТОВ ИСПЫТАНИЯ
6.1. После проведения испытаний составляется итоговый протокол, включающий все протоколы рабочего дня. Итоговый протокол подписывается всеми участниками рабочей группы.
6.2. Обработка результатов испытаний производится участниками рабочей группы в частном порядке в течение месяца после окончания испытаний. Обработанные результаты и выводы могут опубликовываться по мере готовности, но не ранее чем через 15 дней после окончания испытаний.
И.В.Кузнецов, 30.01.11 г.
Примечание текст: шрифт 8 серый ООО КАМИ не принимается, шрифт 12 авто предложение ООО Ками, шрифт подчеркнутый мой.
|
|
|
|
     |
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Вс 27 Февраль 2011, 12:37
|
|
Ответ на письмо Серегина 13.02.11. ООО Ками.
Игорь Викторович, здравствуйте.
Прошу извинить за задержку ответа. Долго размышлял над Вашими
предложениями, пытался писать ответ буквально по пунктам Ваших замечаний,
но в конце концов понял, что более правильным будет рассмотреть ситуацию в
целом, как есть, не вдаваясь в подробности, но делая попытку, позволяющую
получить результаты полезные всем…
И теперь, если рассматривать ситуацию в самом общем виде, то на повестку
дня встает вопрос не о сухом шве, не о способе подачи вторичного воздуха,
не о катализаторе – встает вопрос о самом общем принципе работы печей -
вопрос о соотношении СДГ и ПДГ в первом колпаке. Ведь, насколько мы
понимаем, именно перевод работы первого колпака (с помощью сухого шва) в
режим СДГ и позволяет получить тот эффект, на который Вы указываете.
Я написал в замечаниях, что такое система СДГ, о которой я пишу «новая система сжигания топлива». Это понятие появилось только после доведения системы в том виде, в котором она описывается в последних статьях. Раньше никогда такого определения я не давал. Разговор должен идти об испытании котла «Новой системы сжигания топлива», в соответствии с которой построен котел в Полушкино. Эти результаты можно сравнить с тысячами результатов котлов системы ПДГ, которых можно найти во множественных источниках. Никаких «Шоу» на этой работе делать не надо. Это принесет только споры и ссоры. Не надо игнорировать так же множество испытаний печей системы СДГ, в которых я не принимал участие и не мог влиять на их результат. Как раз в этой работе Вы и «пощупаете» результат. Микула В.А., доцент теплотехнического факультета УПИ во многом не согласен с нашей системой, однако признал, что не видел нигде так хорошо работающих котлов, и будет рекомендовать их к строительству. Он ведущий специалист и руководитель по аудиту котлов в Свердловской области.
Именно это мы и хотим - «пощупать» руками указанный эффект, ощутить его на
практике, так сказать, непосредственно в авторской конструкции, в которой
данный эффект должен проявляться наиболее полно и целенаправленно. Все
остальное – распределение температур и газов в сухом шве, влияние подачи
вторичного воздуха, эффективность катализатора – является на наш взгляд,
хотя и достаточно интересным, но менее актуальным в настоящий момент
времени.
Совсем другое дело, если совместные испытания котла действительно
подтвердят, что теплосъем по воде осуществляется наилучшим образом именно
при открытом сухом шве. Тогда сразу станут актуальными и животрепещущими
те вопросы, которые Вы и поднимаете в предлагаемом Вами варианте
программы - методики.
Что касается программы – методики в целом, то она как раз и предназначена
для того, чтобы в первом приближении оценить соотношение СДГ и ПДГ в
колпаке котла. Вопрос кто будет руководить испытаниями и кто войдет в
рабочую группу со стороны НП для нас не является принципиальным. Здесь мы
до сих пор руководствовались прямыми консультациями с Евгением Колчиным.
Вопрос о моменте окончания топки действительно еще не урегулирован.
Учитывая пожелания участников рабочей группы, наиболее конструктивно
проводить замеры «с избытком», т.е. до полного догорания топлива на
колоснике (до закрытия заслонки на дымовой трубе). При расчете
эффективности котла за момент окончания топки можно взять любой критерий –
или по евростандарту с учетом уменьшения концентрации СО2 (как предлагаете
Вы) или, в соответствии с Канадским подходом, по увеличению концентрации
О2 (как предлагает Евгений Колчин). Естественно, что приведенные в
результатах конкретные значения эффективности должны сопровождаться
пояснением о принятом в данном случае критерии момента окончания топки.
С уважением,
Сергей Кириллов
8 909 569 51 69
И.Кузнецов. 13.02.11 г.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 27 Февраль 2011, 18:44
|
|
Просьба пользователей обратить внимание.
Игорь Викторович опубликовал свои рабочие моменты к обсуждению программы испытаний печей и
датированы они 31 января и 13 февраля.
На сегодня принята программа проведения испытаний и начало мероприятия запланировано на 01 марта 2011. Окончание 10 марта с.г.
По проведению испытаний я свою точку высказывал ранее и сейчас стою на ней. Хочется людям понять и сделать все своими руками и убедиться в бесполезности поставленной идеи, я не возражаю. А бесполезность я считаю цель поиска отличий в узко направленном месте (закрытие/открытие СШ без изменеия других конструктивных элементов). При этом энергия оставшаяся в печи и останется, но она перераспределится, количество пройденного воздуха в печи останется, но перераспределится и т.д. Поскольку "искать изменения только в трубе" бесполезно. Необходимо искать изменения внутри, искать перераспределение. Но надеюсь, что и крупицы данных, которые будут получены внесут заметную ясность в понимание процесса, происходящего в испытуемой печи. Надеюсь, что все же мы совместно заглянем в одну топку и постараемся понять, хорошо это или плохо -наличие СШ.
Хотя уже то, что СШ дает такие положительные моменты в печестроение, как отмечал С.Миркис уже плюс большой:
-позволяет сохранять единое пространство топливника с колпаком
-дает возможность поднять стенку топливника гораздо выше подвертки переточного канала
-позволяет сформировать топочный объем с заданным тепловым напряжением, при этом
-удается снять ограничения на размеры нижнего колпака, что дает
-создать бесчисленное множество теплогенераторов (энергоустановок) различного функционального назначения и мощности
Если вспомнить обращение Сергей Ивановича, то
задачи проведения испытаний:
- поставить точку в спорах
- определиться с основным направлением дальнейшего развития отопительных теплоемких печей
- провести независимые испытания совместными силами печного сообщества
- печь, подвергаемая совместным испытаниям, должна по возможности наиболее полно реализовывать принцип СДГ в трактовке уважаемого Игоря Викторовича
- провести испытания необходимо "по Гамбургскому счету",
- обеспечив чистоту полученных результатов и с привлечением всех заинтересованных лиц и независимых экспертов
- условия проведения испытаний и их методику можно обсудить на форумах
- исходные документы будут рассмотрены и утверждены независимой комиссией
Эти совместные испытания дадут серьезный толчок к дальнейшему развитию печного дела в России и, наконец, прекратят то противостояние, которое мы сейчас наблюдаем.
И конечно же
- этими испытаниями выяснить в какой мере, соответствует действительности система СДГ
- использовании идеологии СДГ как основополагающей в печестроении
- наличие сухого шва, который (как утверждают) превращает схему противотока в колпаковую со свободным движением газов
а так же подтвердить/опровергнуть теоретические выкладки И.Кузнецова:
- При пропускании газового потока через колпак повышается КПД использования выделившегося тепла, так как уменьшается влияние балластных газов на теплообмен.
- КПД использования выделившегося тепла, полученного в результате сжигания любого топлива в топке любого типа при использовании воздуха в качестве окислителя, имеет наибольшее значение в конвективной системе, выполненной в виде колпака.
- можно подавать в топку большее количество воздуха, так как это меньше влияет на изменение температуры в топке и колпаке.
- В системе СДГ частицы газов двигаются через колпак (конвективную систему) не только за счет тяги трубы, но и вверх в колпак за счет архимедовой силы газов, а так же на них воздействуют теплообменные процессы, происходящие в колпаке, которые охлаждают частицы и изменяют траекторию их движения. Это сейчас не учитывается при расчете движения газового потока. Водяные пары топлива, как наиболее холодные не могут подняться вверх и двигаются над топливом, взаимодействуя с раскаленным углеродом топлива.
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 28 Февраль 2011, 13:07
|
|
Евгений, так все же...
по какой методике будут проводиться испытания? По предложенной Кириловым или по исправленной Кузнецовом? Может и ехать не стоит? Кто такие сторонние наблюдатели?
И почему замечания Кузнецова (якобы датированые 31 января) появились за день до испытаний?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 28 Февраль 2011, 21:04
|
|
Методику утверждает С.Серегин. Обсуждение ее велось до утверждения и Кузнецов высказывал свои замечания.
Ранее обсуждение методики не публиковалось на форуме, теперь он свои замечания опубликовал, чтоб обозначить позицию в этом процессе. И только.
Если вы высказывали замечания, можете так же опубликовать свои поправки и обозначить от какого числа они были переданы в обсуждение.
Вы получили рабочую методику? Надеюсь вы успешно ее изучили и подготовились к воплощению.
Главным пунктом в методике остается замер мощности по воде в котле.
Здесь так же думаю что все ознакомились с инструкцией по расходомеру и готовы применять прибор по прямому назначению.
Дополнительно Кириллов попросил протестировать печь ОИК ХК с чистой духовкой.
Вот две печи и испытываем по методике Бацулина.
Это в части КПД, т.с. набиваем шишки.
Ехать или не ехать ваше право, только привезите Сергея Кириллова раз уж обещали /или на Белорусском посадите в электричку/, я просто не успеваю физически. Такое же право и у С.Несова. Есть вопросы, обращайтесь к стороне, проводящей испытания. Я такой же участник, как вы, но может в большей степени заинтересованный в проведение испытаний, поскольку это логическое продолжение ранее начатых в прошлом году.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 12 Март 2011, 21:16
|
|
Маленький вопрос. К Евгению и Александру. Что происходит? Есть ли какие либо результаты? Будут ли они опубликованы?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 12 Март 2011, 21:46
|
|
А что происходит?
За 10 дней проведены только замеры и их еще надо обработать и просчитать, а самое главное сделать выводы. Работа эта не одного дня, поэтому результат будет не ранее чем через 15 дней. Такой срок определен общим положением по испытаниям. Отчет будет совместный от всех участников. Это вытекает из смысла самих испытаний.
К испытаниям котла добавилась еще и отопительная печь, ранее не испытанная.
Так что работают люди, что торопить.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
101.17 КБ |
| Просмотров: |
1041 раз(а) |
|
| Описание: |
| измерения расхода в поддувале |
|
| Размер файла: |
117.42 КБ |
| Просмотров: |
1106 раз(а) |
|
| Описание: |
| ..расходомер, два газоанализатора, 4 датчика температур, измеритель разряжения в канале, |
|
| Размер файла: |
119.43 КБ |
| Просмотров: |
1128 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 12 Март 2011, 22:39
|
|
Печь с хлебной камерой проходила испытания по прямому назначению 
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
130.5 КБ |
| Просмотров: |
1102 раз(а) |
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 12 Март 2011, 23:03
|
|
А хлеб на вид неплохой удался. Камера следовательно испытания прошла успешно.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 12 Март 2011, 23:07
|
|
Была еще запеканка, каша, буженина.
Решение за комиссией 
|
_________________
************************************
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Сб 12 Март 2011, 23:11
|
|
На какой отопительной с ХК проводили испытания???
|
_________________
С уважением Валерий
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 12 Март 2011, 23:16
|
|
Испытания практикой проходила печь с хлебной камерой на проход, т.е. "по черному", установленная в большом доме с котлом.
В малом доме печь с хк "по белому" проходила испытания по методике, с замером ГА и контролем температуры в печи.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Павел_П
Зарегистрирован: Чт 6 Август 2009, 09:12
Сообщения: 423
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2011, 21:15
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Была еще запеканка, каша, буженина.... |
да при такое снеди одной закуской явно не обошлось ! 
|
_________________
щи да каша - пища наша
|
|
|
|
Александров Игорь
Зарегистрирован: Вт 1 Сентябрь 2009, 13:52
Сообщения: 102
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2011, 22:38
|
|
Да-а уж!!! А комиссия ничего уже не скажет, поскольку всё съели комиссары, или комиссияне, вкусно было, ну и ладно!
|
_________________
чем труднее работа, тем легче её найти
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Март 2011, 00:06
|
|
Евгений Викторович, а лица самой комиссии мы можем увидеть?.
Страна должна знать своих героев...
|
|
|
|
|
|
Александров Игорь
Зарегистрирован: Вт 1 Сентябрь 2009, 13:52
Сообщения: 102
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Март 2011, 09:07
|
|
фотография процесса обсуждения результатов
|
_________________
чем труднее работа, тем легче её найти
| Описание: |
|
| Размер файла: |
195.47 КБ |
| Просмотров: |
1138 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александров Игорь
Зарегистрирован: Вт 1 Сентябрь 2009, 13:52
Сообщения: 102
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Март 2011, 09:08
|
|
ещё одна фотография
|
_________________
чем труднее работа, тем легче её найти
| Описание: |
|
| Размер файла: |
232.41 КБ |
| Просмотров: |
1103 раз(а) |
|
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Март 2011, 14:18
|
|
Спасибо Игорь....Ну и терпение у тебя и твоих близких ....семинары , испытания ....
Приборы во время испытания как себя показали?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Март 2011, 14:26
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Приборы во время испытания как себя показали? |
вилки и ложки только и успевали мыть, а кто и просто держал за голенищем на изготовке
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
132.43 КБ |
| Просмотров: |
1082 раз(а) |
|
|
|
|
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Вс 15 Май 2011, 11:17
|
|
| Сергей Кириллов писал(а): |
В период с 01 по 10 марта 2011 года в п. Полушкино (Московская обл.) проводились испытания отопительного котла КИК-18 и отопительной печи с хлебной камерой ОИК ХК. Испытания проводились в течение десяти дней силами рабочей группы в составе: Евгений Колчин, Сергей Несов, Александр Бацулин и Сергей Кириллов.
В настоящее время отчёт по испытаниям котла КИК-18 согласован всеми участниками рабочей группы и выложен в интернете для ознакомления.
Отчёт по испытаниям отопительной печи ОИК ХК находится в стадии оформления.
Пользуясь случаем, от имени членов рабочей группы и всех заинтересованных лиц выражаем искреннюю благодарность Евгению Колчину — за организацию испытаний на должном уровне, семье Александровых — за радушный прием, терпение и понимание, и Александре Никитиной — за заботу, поддержку и кулинарный профессионализм. |
Замечания к «испытаниям» котла в Полушкино.
Цель испытания не соответствовала задачам испытания. Небыли учтены наши замечания:
«Уточнить результаты испытаний, проведенных НП, с участием специалистов УГТУ-УПИ. Испытания провести по той же методике, согласованной с УГТУ-УПИ, что ранее проводились. Перед испытаниями учесть и устранить замечания УГТУ-УПИ, В.А.Микулы. Сторонние специалисты участвуют в наших испытаниях как наблюдатели и помощники, фиксируют результат. Вносят предложения для рассмотрения, целесообразность принятие их остается за представителями НП.»
Ставилась задача:
Содержание СО, О2 N (желательно) в колпаке в 3-х точках по высоте сухого шва, а также с измерением там температуры. ООО Ками или другие заинтересованные лица предоставляют прибор Тесто, с насадкой (модулем) для измерения азота. Два прибора Тесто за НП.
Замер теплоты на отопление от регистра, за промежуток времени прошедший, от значения начальной температуры обмуровки котла, до конечной температуры, равной начальной.
Замер теплоты от обмуровки котла, за промежуток времени прошедший, от значения начальной температуры обмуровки котла, до конечной температуры, равной начальной.
Подчеркиваю, что нарушено требование, высказанное мной в замечаниях: Время эксперимента для каждой конструктивной схемы котла надо было принимать «за промежуток времени прошедший, от значения начальной температуры обмуровки котла, до конечной температуры, равной начальной».
В каждом конструктивном исполнении котла время остывания будет другим при прочих равных условиях, так как теплоаккумулирующая способность их разная. Разная будет и теплота от обмуровки в каждом конструктивном исполнении, а следовательно и теплота от теплоносителя регистра. В противном случае нельзя определить суммарную теплоту от сжигания 26 кг дров в разных вариантах. То есть, сколько полной теплоты производит котел в различных вариантах конструктивного исполнения и выполнения правил эксплуатации.
При испытании заужено сечение отверстия подачи воздуха в исходном варианте. Нарушен основной закон эксплуатации печей системы СДГ, подавать в топку большее количество воздуха, чем в системе ПДГ. Это было подтверждено в результате анализа работы печи, построенной на семинаре в Украине в 2010 году, при эксплуатации печи с поддувальными дверками разных размеров.
Мы предлагали суммарную теплоту от регистров и обмуровки сравнить с результатами испытаний аналогичных дровяных котлов системы ПДГ, с регистрами в топке, выполненными разными организациями в разные годы.
Все это не делалось. Без учета наших замечаний определялась тепловая энергия, воспринятая только регистром. Брался промежуток времени испытания в 12 часов, не привязанный к конкретным одинаковым начальным условиям.
Это грубое и ошибочное предположение. Полная полезная теплота от сжигания 26 кг дров распределяется на теплоту от регистров (Тр) и теплоту от обмуровки котла (То). Если при данном конструктивном исполнения котла, по какой то из причин, происходит изменение теплоты от регистров Тр, то происходит перераспределение теплоты на обмуровку, общая теплота, остается одинаковой.
Процентное соотношение между этими величинами может изменяться в широких пределах и зависит от многих факторов: выполнено утепление котла или нет (Тр меньше, если не утеплен); от температуры в помещении где установлен котел, если он не теплоизолирован (Тр уменьшается, если холодно); от скорости циркуляции теплоносителя (Тр меньше, при скорости теплоносителя выше или ниже расчетной); от мощности тепловоспринимающих приборов (Тр больше, при большей мощности приборов); от системы водяного отопления (Тр больше при двухтрубной системе); от вида теплоносителя; от конструкции котла, правил его эксплуатации и эксплуатации системы водяного отопления и т.д. Особенно это касается однотрубной системы водяного отопления, в которой при попытке уменьшить нагрев отопительного прибора за счет прикрытия вентиля, можно полностью перекрыть циркуляцию теплоносителя. В доме в Полушкино, где установлен котел, могли возникнуть следующие ситуации влияющие на величину Тр и То: При начальной эксплуатации котла температура в доме была пониженной, и регулировочные вентили были открыты. В этом случае Тр будет больше, а То меньше. В прогретом помещении, особенно при вытопленной хлебной печи, потребность в тепле будет минимальной, и в доме могли прикрыть регулирующие вентили из-за того, что в доме жарко. Это объясняет явление пульсации движения теплоносителя (вперед-назад), а так же величину температуры теплоносителя на выходе прямой трубы, которая равна или меньше температуры на входе обратной трубы.
При уменьшении сечения трубы прикрытием вентиля до размеров, при которых напор, создаваемый в системе не может преодолеть возникающее в ней сопротивление, в регистре возникает конвективное движение теплоносителя. В этом случае будет происходить перераспределение тепла, выработанного от сжигания 26 кг дров в сторону уменьшения Тр и увеличения То.
Каждое испытание котла с разным конструктивным исполнением должно начинаться при одинаковых начальных температурных параметрах внутри помещения, что практически добиться очень трудно. Проще начинать при одинаковой температуре в какой-то точке обмуровки котла и заканчивать при достижении этой же температуры, замеряя суммарную теплоту от регистра и обмуровки. Это будет правильно, так как исключаются влияние непредвиденных обстоятельств на величину Тр. Время эксперимента для каждого конструктивного исполнения котла будет свое и разное, так как их способность эффективно сжигать топливо и использовать тепло будет различным.
Поэтому предлагалось принимать время эксперимента «за промежуток времени прошедший, от значения начальной температуры обмуровки котла, до конечной температуры, равной начальной», что не было сделано.
Значение То, кроме зависимости от Тр, зависит от конструкции котла и правил эксплуатации, то есть от количества изъятой энергии из топлива и ее эффективного использования (КПД изъятия энергии и КПД использования), поэтому правильно было замерять общую эффективность.
Горение топлива в котлах с принципиально разными схемами сжигания топлива требует подачи различного количества воздуха и разными способами, что принципиально не делалось.
Система водяного отопления дровяных котлов без применения теплонакопительного бака, должна быть сбалансирована по мощности котла и количеству отопительных приборов при расчетной скорости циркуляции теплоносителя. Эта работа проводится специализированной проектной организацией. В системах с естественной циркуляцией предпочтительной является двухтрубная система отопления с прокладкой труб горячей воды под потолком и холодной у пола под нагревательными приборами, позволяющая регулировать температуру в каждом помещении при помощи терморегуляторов без увеличения сопротивления.
Полная теплота от сжигания 26 кг дров зависит от конструкции котла. Газы из котла удаляются естественной или искусственной тягой. Тяга трубы должна покрывать общее максимальное сопротивление проходу газов, в противном случае котел будет работать с недогрузкой и неполным горением. При слишком большой тяге происходит подсос паразитного воздуха в котел (печь), охлаждающих их.
При искусственной тяге, необходимо выполнить дутьё для воздуха, и разрежение для газов (дутьё-тяга). С помощью дутья-тяги можно получить в топке, как разрежение, так и избыточное давление. Превышение одного над другим вредно. Поэтому давление в топке должно быть равное наружному, такое состояние топки принято называть уравновешенной тягой или чуть меньше. Тягомер, поставленный в топку, должен показывать 0 мм (жидкость в коленах стоит на одном уровне) или небольшое разрежение. (Это из И.И Грингауза. Паровые котлы). В котле системы СДГ при равенстве дутья-тяги (или небольшом превышении тяги) в колпаке вектор дутья-тяги горизонтален. Вертикальных составляющих, направленных из верха колпака вниз, нет. В колпаке движение горячих газов происходит за счет архимедовых сил и теплообменных процессов (изменяющих энергию и соответственно траекторию движения частиц). Поэтому из колпака не могут выйти горячие частицы, пока не отдадут свое тепло. Температура в верхней части колпака может быть ниже, чем в верхнем участке канала печи системы ПДГ, за счет интенсивного теплообмена с большой поверхности колпака. В печах системы ПДГ горячие частицы выходят из печи за счет вектора тяги действующей не зависимо от направления потока. То есть печь системы ПДГ аккумулирует меньше тепла, а системы СДГ больше тепла.
По этим причинам, правильно было определять суммарную теплоту от регистров и обмуровки, котлами разных систем, при этом принять время испытания «за промежуток времени прошедший, от значения начальной температуры обмуровки котла, до конечной температуры, равной начальной». Об этом же написал в замечаниях представитель Уральского Политехнического Института (УГТУ-УПИ) В.А.Микула, к.т.н. ведущий специалист по энергоаудиту Свердловской области. Нарушение уже только одного этого требования сводит на нет все результаты так называемых «испытаний». В этом случае просматривается два варианта причины таких «испытаний». Или уважаемые испытатели не понимали, что делали из-за своей некомпетентности в вопросах испытания, или шли на «поводу» у уважаемого С.И.Серегина, преднамеренно имея цель опорочить систему СДГ. Учитывая, что все мои замечания были не приняты и я не получил даже на них ответа, на мой взгляд просматривается цель не испытать, а дискредитировать систему СДГ. Все действия по переоборудованию печи и принципу испытания были искажены. Возможно, участники так и не разобрались в чем разница двух систем, так как даже не пытались сделать то, что я просил. Все о чем я написал, подтверждается фактом публикации «испытаний», якобы системы СДГ.
Испытания приводились с непонятными гибридами конструктивных схем котлов, не имеющих ничего общего с системами ПДГ и СДГ, в которых нарушены правила их построения и эксплуатации.
Этим уважаемый Сергей Иванович Серегин Вы нанесли большой вред развитию печного дела, так как сорвали работу сами и не дали провести ее Некоммерческому Партнерству. Я удивлен так же демократичной позицией занятой в этом вопросе Е.В.Колчиным, повинном также в срыве такой важной задачи. Говорить о чем-то с людьми, которые не хотят тебя слушать и у которых цель одна, - дискредитировать систему СДГ, бесполезно, что и подтвердилось в очередной раз. Печники России обязаны Вам введением лицензирования трубо-печных работ и включением их в СРО, что могло привести к развалу печного дела в России, Уймитесь, пожалуйста. Давайте созидать, а не разрушать. Что Вы хотите доказать? Что наши печи плохие, что не пользуются спросом, что наши достижения в Швеции фикция? Направьте свою могучую энергию и финансовые возможности на благое дело. Помогите уважаемому Ю.М. Хошеву сделать хотя бы одну печь в соответствии с его хорошей и признанной Вами теорией и испытать ее. Возможно он действительно создал лучшую теорию проектирования печей.
Уважаемые недоброжелатели, давайте работать по развитию печного дела в России сообща, конструктивно рассматривая и решая вопросы. Простите меня за резкие слова. Конструктивная критика полезна нам и Вам.
И В. Кузнецов 15.05.2011 г.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
