| Автор |
Сообщение
|
Qoren
Зарегистрирован: Чт 19 Август 2010, 16:13
Сообщения: 43
Регион: Псковская обл, Локнянский район
|
 Добавлено:
Ср 2 Март 2011, 12:08
|
  |
Можно ли в двухколпаковой печи вертикальные каналы делать не из кирпича, а устанавливать какую-либо трубу керамическую илиметаллическую?
Подобная конструкция не будет создавть тепловую тень на стенку печи, как в случае с кирпичными каналами. Н овот какой материал выбрать?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
41.69 КБ |
| Просмотров: |
919 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.17 КБ |
| Просмотров: |
559 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2011, 12:52
|
|
А на сколько масштабна проблема?
|
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2011, 14:10
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Нашел обсуждение еще в 2006 году варианта обустройства подъемного канала в печи из металлической трубы.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=7692#7692
Такой вариант был сделан на испытательной печи КАМИ.
ps Хорошо бы поправить ссылку на испытания, а найти не могу на сайте |
| Qoren писал(а): |
| Можно ли в двухколпаковой печи вертикальные каналы делать не из кирпича, а устанавливать какую-либо трубу, керамическую или металлическую? Подобная конструкция не будет создавать тепловую тень на стенку печи, как в случае с кирпичными каналами. Но вот какой материал выбрать? |
Собираюсь себе именно по такому принципу сделать печь, вернее собирался еще в прошлом году, но не успел. Есть прототип с асбестоцементной трубой. Труба не лопается. Так как сильнее нагревается снаружи, чем изнутри. Прототип не показателен, не получилось так, как хотел (ошибся с тягой), но "холодной тени" нет.
|
|
|
|
|
|
Qoren
Зарегистрирован: Чт 19 Август 2010, 16:13
Сообщения: 43
Регион: Псковская обл, Локнянский район
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2011, 14:37
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| А на сколько масштабна проблема? |
Проблема врядли масштабна если печь мощностью 3 и более Кватт. На малых печах вертикальные каналы закрывают до 40% внутренней поверхности и наружные стенки печи, кторые оказываются "за двумя слоями кирпича" значительно холоднее. Получается что 2 стенки греют хорошо, а две находятся "в тени".
Яркий пример ОИК14, где в первом колпаке вовсе нет места для подёмного канала а во втором колпаке (22ряд и выше) до трети внутренний практически не получают тепло, это при том, что подъёмный канал выполнен из четвертинок. Вот и возник вопрос: можно ли вместо такого подъёмног оканала использовать трубу металличествую или керамическую и в первый и во второй колпак.
Сразу предвижу, что скорее всего в во второй колпак можно поставить только керамическую, а вот в первый можно скорее всего и нержавеющую трубу металлическую?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
110.46 КБ |
| Просмотров: |
836 раз(а) |
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2011, 15:20
|
|
А если исходить из того, что площадь тепловоспринимающей поверхности не увеличивается, а масса печи еще и уменьшается?
Прежде чем оптимизировать, не плохо бы увидеть графики температуры по сторонам за время между топками.
|
|
|
|
|
|
Qoren
Зарегистрирован: Чт 19 Август 2010, 16:13
Сообщения: 43
Регион: Псковская обл, Локнянский район
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2011, 16:43
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| площадь тепловоспринимающей поверхности не увеличивается, а масса печи еще и уменьшается |
При изъятии кирпичных каналов из конструкции теплоёмкость печи не уменьшается, т.к. если каналы кирпичные то они закрывают часть основноего массива печи от тепла, а по самим каналам уже протекает охлаждённые газы, не сообщающие тепло части массива печи вовсе или сообщающие сильно меньшее количество тепла.
Площадь же теплоприимающей поверхности действительно не уменьшается в границах одного колпака.
На приактике печь с кирпичными вертикальными каналами имеет зоны на ее внешней поверхности, которые прогреваются очень слабо - на уровне погрева второго колпака, хотя они находятся на поверхности стенок первого колпака, на во втором колпаке и вовсе холодный участок. Эти зоны остывают раньше печи и практически не участвуют в обогреве помещения.
Но ведь мощность печи рассчитывалась по площади ее внешних поверхностей? А на практике, чтобы получить рассчётную мощность с кирпичными вертикальными каналами малая печь (до 2Кватт) долдна иметь размер на 40% привосходящий рссчётный.
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2011, 17:21
|
|
| Qoren писал(а): |
На приактике печь с кирпичными вертикальными каналами имеет зоны на ее внешней поверхности, которые прогреваются очень слабо - на уровне погрева второго колпака, хотя они находятся на поверхности стенок первого колпака, на во втором колпаке и вовсе холодный участок. |
Для оик14 это так?
30 градусов разницы. можно говорить о такой цифре?
Это на момент окончания топки, или через час температура выравнивается?
|
|
|
|
|
|
Qoren
Зарегистрирован: Чт 19 Август 2010, 16:13
Сообщения: 43
Регион: Псковская обл, Локнянский район
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2011, 17:52
|
|
На ОИК 14 то, о чём я говорю мжно наблюдать только на уровне второго колпка т.к. первого колпака там как такового нет.
Использую в быту двухколпаковую печь, и наблюдаю слеующую картину на уровне первого колпока чисто субъуктивно: Через 2ч после окончания протопки ладонь свободно тертип зону "в тени". Т.е. температура явно не привышает температуру руки. Зона не "в тени" набирает температуру, не позволяющую к ней даже прикоснуться. Далее температура теневых зон не выравнивается, а происходит пропорциональное остывание всей поверхности печи. Оно и понятно, ведь теневые зоны не смогли "наполнить" свою температурную ёмкость за время топки и отдавать им особо нечего.
| Цитата: |
| 30 градусов разницы. можно говорить о такой цифре? |
Измерения я не делал, но думаю подбная цифра вполне актуальна, может и более того.
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2011, 18:43
|
|
| Qoren писал(а): |
30 градусов разницы. можно говорить о такой цифре?
Измерения я не делал, но думаю подбная цифра вполне актуальна, может и более того. |
Просто если посмотреть на снимки тепловизором, сделанные Евгением Колчиным,
то на них подъемного канала не видно.
|
|
|
|
|
|
Qoren
Зарегистрирован: Чт 19 Август 2010, 16:13
Сообщения: 43
Регион: Псковская обл, Локнянский район
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2011, 19:11
|
|
| Цитата: |
Просто если посмотреть на снимки тепловизором, сделанные Евгением Колчиным,
то на них подъемного канала не видно. |
Тут я не берусь ответить на вопрос. Может каналы вертикальные не касаются внутренних стен печи, может и касаются но это зависит от высоты забора газов вертикальных каналов первого колпака или от режима топки или от ещё чего. Хорошо бы, если Евгений Колчин прокомментировал бы этот аспект.
|
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 4 Март 2011, 23:32
|
|
Никакой тепловой тени не существует. Кирпичные каналы способствуют большему накоплению тепла печью. Отсутствие тени прекрасно видно и на снимках при помощи тепловизора.
|
|
|
|
 |
|
Qoren
Зарегистрирован: Чт 19 Август 2010, 16:13
Сообщения: 43
Регион: Псковская обл, Локнянский район
|
| Добавлено:
Пн 7 Март 2011, 19:12
|
|
Расскажите, почему нет тепловой тени? Ведь в вертикальном канале поднимается газ уже остывший - со дна колпака!
|
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 7 Март 2011, 19:23
|
|
Потому как кирпич ничего не заслоняет, он передает тепло наружным стенам и одновременно еще и накапливает в себе, что увеличивает теплоемкость печи.
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 7 Март 2011, 20:06
|
|
| Qoren писал(а): |
| Расскажите, почему нет тепловой тени? Ведь в вертикальном канале поднимается газ уже остывший - со дна колпака! |
Необходимо разделять "условно" холодные газы, они холодней чем газы в верху колпака, но имеют достаточную температуру для прогрева кирпичного массива.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
  |
|
Qoren
Зарегистрирован: Чт 19 Август 2010, 16:13
Сообщения: 43
Регион: Псковская обл, Локнянский район
|
| Добавлено:
Вт 8 Март 2011, 10:48
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Необходимо разделять "условно" холодные газы, они холодней чем газы в верху колпака, но имеют достаточную температуру для прогрева кирпичного массива. |
Похоже, что в моей печи условно холодные газы слишком холодные. Скорее всего имеет место быть конструктивная ошибка. Место обозначенное на рисунке буквой "h" - я так понимаю, что от высоты уровня забора горячего газа и зависит температура условно холодного газа, идущего в следующий колпак. Верно ли я понимаю, что мне следует в своей печи "поднять" "h" чтобы второй колпак прогревался получше?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
9.57 КБ |
| Просмотров: |
15998 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 8 Март 2011, 11:31
|
|
Или сделать СШ...
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Болокан Игорь
Зарегистрирован: Вс 2 Январь 2011, 18:53
Сообщения: 102
Регион: Украина Кировоград
|
| Добавлено:
Вт 8 Март 2011, 21:43
|
|
Корен,ваша цель-нагреть нижний колпак . Для этого ширину увеличте на12 или на 1 кирпич, чтобы появилось место для теплообмена, про СШ незабудьте как говорят. А верхний сам нагреется ,хоть и слабее. Нержавейку если ставить как переточный канал нужно обязательно хорошо теплоизолировать снаружи. Иначе труба прогреваясь заберёт много тепла от низа печи к перекрыше под потолком. Не грейте небо попусту.
|
_________________
Играй с огнём да не заигрывайся.(печник-пожарный б/у)
|
|
|
|
Boris759
Зарегистрирован: Ср 9 Февраль 2011, 08:36
Сообщения: 272
Регион: Belarus
|
| Добавлено:
Вт 8 Март 2011, 21:53
|
|
| Qoren писал(а): |
Можно ли в двухколпаковой печи вертикальные каналы делать не из кирпича, а устанавливать какую-либо трубу керамическую илиметаллическую?
Подобная конструкция не будет создавть тепловую тень на стенку печи, как в случае с кирпичными каналами. Н овот какой материал выбрать? |
А ведь можно и опускной и подъемный канал сделать наружным.
|
|
|
|
|
|
Болокан Игорь
Зарегистрирован: Вс 2 Январь 2011, 18:53
Сообщения: 102
Регион: Украина Кировоград
|
| Добавлено:
Вт 8 Март 2011, 22:26
|
|
Идея хорошая и теплоотдача и декор можно продумать.
|
_________________
Играй с огнём да не заигрывайся.(печник-пожарный б/у)
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 9 Март 2011, 00:02
|
|
| Boris759 писал(а): |
| Qoren писал(а): |
Можно ли в двухколпаковой печи вертикальные каналы делать не из кирпича, а устанавливать какую-либо трубу керамическую илиметаллическую?
Подобная конструкция не будет создавть тепловую тень на стенку печи, как в случае с кирпичными каналами. Н овот какой материал выбрать? |
А ведь можно и опускной и подъемный канал сделать наружным. |
Интересно посмтреть схемку, особенно опускного канала.
|
|
|
|
|
|
|
|
