 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Ведров
Зарегистрирован: Пт 18 Март 2011, 17:58
Сообщения: 7
Регион: Пермский край
|
 Добавлено:
Пт 18 Март 2011, 21:51
|
  |
Здравствуйте.
Есть желание сделать котел длительного горения, с верхним горением на основе КИК 17.
Т.е. поднять загрузочную дверку(и котел) см на 80, выше нее сделать поддувальную дверку для подачи воздуха к боковым стенкам топливника(через воздуховоды вокруг футеровки) и далее через горизонтальные ряды отверстий, к дровам, т.е. как на КИК 12.
Если есть на форуме специалисты по движению газов или кто-то делал подобную систему прошу оценить ее.
Вижу две возможные проблемы:
1.Теплый воздух не захочет опускаться вниз, т.е. нужно будет внизу делать больше отверстий для подачи воздуха или приоткрывать нижнюю поддувальную дверку чтобы дрова догорали полностью.
2.Возможно наоборот дрова будут сильно разгораться и придется убирать сухой шов(и зольник), чтобы не создавал излишней тяги вниз. Труба высотой около 10 м.
|
Последний раз редактировалось: Александр Ведров (Пт 18 Март 2011, 22:47), всего редактировалось 1 раз |
|
   |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 19 Март 2011, 19:23
|
|
Хорошо бы схему ваших размышлений 
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
Александр Ведров
Зарегистрирован: Пт 18 Март 2011, 17:58
Сообщения: 7
Регион: Пермский край
|
| Добавлено:
Вс 20 Март 2011, 20:37
|
|
Схему не могу-пишу с телефона. Суть замысла увеличить обьем топливника в высоту. Растапливать сверху-это увеличит время горения.
При обычной подаче воздуха возможно излишне быстрое разгорание топлива, поэтому думаю лучше подать его выше топочной дверки. Но не сразу в топливник, а за его футеровку. По высоте топливника сделать несколько рядов отверстий для доступа воздуха к дровам. Также сделать ряд отверстий в катализаторах. Еще есть сомнение хватит ли температуры дымогазов, проходящих более длинный путь для поднятия в достаточной степени температуры катализаторов. Думаю будет правильным сократить их отверстия. Чтобы большее количество газов разогревали их.
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 20 Март 2011, 22:00
|
|
Соорудите опытную модель на улице и всё увидите своими глазами, ночью.
|
|
|
|
|
|
Александр Ведров
Зарегистрирован: Пт 18 Март 2011, 17:58
Сообщения: 7
Регион: Пермский край
|
| Добавлено:
Пн 21 Март 2011, 22:54
|
|
При начале горения процесс должен идти стабильно. Но при прогревании футеровки топливника нагреется и первичный воздух . Т.е. он будет стремиться вверх и в топливник его будет затягивать только тяга сухого шва. Поэтому не лучше ли будет устроить два шва по диагонали. Еще думаю зольник сдесь будет лишним. В остальном все как в КИК 17. Кто что может посоветовать по этой теме? В моих суждениях может быть ошибка т.к. я не обременен знаниями по этой теме и основываюсь только на материалах некоторых статей этого сайта.
| Кирилка писал(а): |
| Соорудите опытную модель на улице и всё увидите своими глазами, ночью. |
Спасибо за совет. Но сначала нужно разобраться с теорией. Какие факторы влияют на процесс горения в таком топливнике? На что в первую очередь обратить внимание? На этом сайте очень скудная информация по системе верхнего горения.
Схема:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.16 КБ |
| Просмотров: |
950 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.16 КБ |
| Просмотров: |
775 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Ведров
Зарегистрирован: Пт 18 Март 2011, 17:58
Сообщения: 7
Регион: Пермский край
|
| Добавлено:
Вт 22 Март 2011, 00:29
|
|
Опишу еще раз схему как я себе представляю процесс горения- верхний слой топлива разгорится хорошо и поднимет температуру в топливнике. Разогреется футеровка топливника, от нее будет нагреваться первичный воздух и стремиться вверх к катализаторам. В зоне горения будет дефицит воздуха но большая температура. Процесс перейдет в стадию тления (углежжения,пиролиза) и время топки увеличится.
|
|
|
|
|
|
Александр Ведров
Зарегистрирован: Пт 18 Март 2011, 17:58
Сообщения: 7
Регион: Пермский край
|
| Добавлено:
Сб 26 Март 2011, 08:28
|
|
Почему нет отзывов? Или никого не интересует эта тема? Ведь недостатком любого котла на дровах является быстрое остывание системы после окончания горения. А самым экономичным способом решения могла бы быть разработка такого топливника.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 26 Март 2011, 09:46
|
|
Вторичный водух, в любом случае будет холоднее пламени и ДГ. В колпаковой системе с СШ, ВВ будет иметь горизонтальный вектор или вниз, навстречу пламени.
Тема, конечно, интересная, но даже лучшие фирменные пиролизные котлы, работают (в штатном режиме) не более 6-8ч(кроме котлов с автоматической подачей топлива).
Проблема остывания системы, решается увеличением её теплоёмкости, с одновременным увеличением мощности котла.
Например, кирпичный котёл, имеет номинальное время работы, до 2-4ч, за это время он должен "освоить" определённое количества тепла из топлива, которого должно быть достаточно для отопления помещения до следующей протопки.
Сдесь может быть несколько вариантов:
1. накопление тепла в кирпиче, с возможностью надежной передачи тепла в систему отопления(СО).
2. накопление тепла в жидкости самой СО, путём введение в неё теплоаккамулятора(ТА).
|
|
|
|
|
|
Александр Ведров
Зарегистрирован: Пт 18 Март 2011, 17:58
Сообщения: 7
Регион: Пермский край
|
| Добавлено:
Сб 26 Март 2011, 15:27
|
|
[quote="Шура"]Вторичный водух, в любом случае будет холоднее пламени и ДГ. В колпаковой системе с СШ, ВВ будет иметь горизонтальный вектор или вниз, навстречу пламени.
Тема, конечно, интересная, но даже лучшие фирменные пиролизные котлы, работают (в штатном режиме) не более 6-8ч. 8ч. вполне достаточно чтобы проснуться в теплом доме. Нашел в интернете описание работы булерьяна, у него похожая система работы и горение до 12ч.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 26 Март 2011, 16:35
|
|
| Александр Ведров писал(а): |
| 8ч. вполне достаточно чтобы проснуться в теплом доме. Нашел в интернете описание работы булерьяна, у него похожая система работы и горение до 12ч. |
Уже 9 лет наблюдаю соседские булерьяны, у одного самый большой(дом ПМЖ 85м2), у другого на номер меньше(дом дача 50-55м2).
Очень грязное это дело, а у которого большой, у того в этом году, при мне, загорелся дёготь в дымоходе(хорошо я мимо проезжал), пламя было около 2м высотой, а кровля одулин...
Закладки хватает на 5-6ч, т.е. приходится вставать в 4 утра подбрасывать.
Чистит дымоход 2-3 раза за зиму. Расход дров очень большой, точно не могу сказать, но в этом году он сжёг дровник и купил 2 зила дров, последний в начале марта.
Другой, у которого меньший, вроде не жалуется, привык что ли. Приделал к задней стенке котёл, и повесил две батареи в дальних комнатках.
По его словам, закладки хватает на ночь, в доме жарко.
В булерьянах, по моему, не медленное горение а банальное тление при сильной недостаче воздуха, отсюда сильный конденсат и перерасход дров.
Вывод: если и ставить булерьян, то внимательно подбирать мощность, лучше чуть меньше, чтобы горел по-веселей.
|
|
|
|
|
|
Александр Ведров
Зарегистрирован: Пт 18 Март 2011, 17:58
Сообщения: 7
Регион: Пермский край
|
| Добавлено:
Вс 27 Март 2011, 08:59
|
|
Сосед с мощным булерьяном явно перекрывал ему кислород-отсюда недожег и дегодь в трубе. А с выводом я согласен. Возможно, что сосед не соблюдает рекомендации растопки булерьяна. Ведь там подведен вторичный воздух в камеру дожига и чтобы дымовые газы начали сгорать она должна разогреться до определенной температуры затем перекрывается первичный воздух и начинается процесс пиролиза. В моем топливнике отпадает нужда в предстартовых манипуляциях. Для успешного разгорания созданы все условия: 1. подведен первичный воздух к верхнему слою дров. 2. обеспечена тяга за счет сухого шва. Далее, по мере прогрева футеровки и растущего дефицита первичного воздуха, начинается режим тления (пиролиза), а дымовые газы дожигаются в катализаторах. Для меня остается открытым вопрос размера и количества отверстий для подачи воздуха,а также размер сухогошва.
|
|
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Вс 27 Март 2011, 09:12
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 27 Март 2011, 19:20
|
|
| Александр Ведров писал(а): |
| ... Ведь там подведен вторичный воздух в камеру дожига и чтобы дымовые газы начали сгорать она должна разогреться до определенной температуры затем перекрывается первичный воздух и начинается процесс пиролиза. |
Да нет в Б никакого пиролиза(вернее - горения пирогазов), т.к. температура мала и та подача ВВ, только ухудшает положение, остужая ДГ.
| Цитата: |
| В моем топливнике отпадает нужда в предстартовых манипуляциях. Для успешного разгорания созданы все условия: 1. подведен первичный воздух к верхнему слою дров. 2. обеспечена тяга за счет сухого шва. Далее, по мере прогрева футеровки и растущего дефицита первичного воздуха, начинается режим тления (пиролиза), а дымовые газы дожигаются в катализаторах. Для меня остается открытым вопрос размера и количества отверстий для подачи воздуха,а также размер сухогошва. |
1. Подача ВВ, по моему, должна иметь зависимость от подачи ПВ.
2. Наличие СШ, особо на тягу не влияет, так же как и его размер, у него другие задачи.
Тление и пиролиз, немного разные понятия, точнее - главное, это чтобы продукты пиролиза ГОРЕЛИ и выделяли тепло, а этого, при естественной тяге достичь сложно, т.к. в пиролизных установках, весь объём образовавшихся пирогазов, протягивается через нижнее, относительно маленькое отверстие(с подачей ВВ) т.н. горелку, а этого естественной тягой трудно достич.
Поэтому, в кирпичном(теплоёмком) котле, лучше сосредоточиться на создании условий эффективного горения, при как можно меньшем достаточном избытке воздуха, с наилучшим возможным КПД. А аккамуляцию тепла, согласно расчёту, учитывая потребности помещения, распределить между кирпичём и водой.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
