 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
 Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 17:14
|
  |
Где он предлагает? Кому он предлагает? Что он предлагает? Когда он предлагает? Как он предлагает? Зачем он предлагает? Почему он предлагает?
Шура, пардон конечно, но Ваши сообщения порой весьма противоречивы.
То отсылаете меня к статьям, для просвещения, то указываете на то, что всё так в ПК и работает. ИВ и АИ (Андрей Ищенко)другого мнения.
По поводу чертежей, специально для чертёжников добавлю, для описания процессов не чертежи нужны, а принципиальные схемы. Это разные вещи. Вначале в них нужно научаться разбираться, а потом уже за исполнение чего то по чертежам браться (в том случае, если боишься сделать шаг без оных)
| Цитата: |
| Кирилл, с интересом жду от Вас отчет(с видео) о реализации этой схемы. |
Рад стараться!!!
Разрешите идти!?
|
|
|
|
  |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 17:46
|
|
Кирилка, Шура вас на эту тему все отправляет:
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3912
Описываю работу ОИК с ХК по черному  :
топка имеет 2 СШ в опускные колпаки по бокам, заканчивается хайлом вверх, выходящим в ХК. Выход из нее в те же колпаки в самом верху. Ну а дальше - вниз, газы обьединяются с газами из СШ по пути, вниз в подвертку и на верх, на выход во второй колпак или в трубу.
Ваш рисунок оторван от реальности. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 17:55
|
|
| Кирилка писал(а): |
Где он предлагает? Кому он предлагает? Что он предлагает? Когда он предлагает? Как он предлагает? Зачем он предлагает? Почему он предлагает?
Шура, пардон конечно, но Ваши сообщения порой весьма противоречивы.
То отсылаете меня к статьям, для просвещения, то указываете на то, что всё так в ПК и работает. |
М.А.Смирнов, предлагал уже и показывал, ту же схему топливника(только с меньшей высотой), и подобную же конвективную систему(http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3912)
Я Вас никуда не отсылал и не указывал, "что всё так в ПК и работает" а наоборот, с ПК по моему, это всё, имеет мало общего и никакой модернизации ПК я не вижу, пардонте.
Отчёт Вы сами обещали, мне правда интересно...
|
|
|
|
 |
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 19:19
|
|
| Цитата: |
| Ваш рисунок оторван от реальности |
Приходится смотреть не только на порядовку, пользуюсь ещё фотографиями. Порядовка и фотографии - разные схемы. Постольку, поскольку мы печь по порядовке видим только по порядовке, а в живых всё иначе, то пользуюсь живыми схемами. Просмотрев ещё раз разглядел то, что ПШ с проходной ХК как и порядовке от и до почти самого верха ( в порядовке до самого верха), и ещё там есть на уровне пода-катализатора, возле самой дверки, квадратное хайло (его я предлагал затыкать). Не видно, одно это хайло, или их двое.
В любом случае все эти дырки затыкаем, ПШ по высоте делаем до 14го ряда максимум.
| Цитата: |
Описываю работу ОИК с ХК по черному
топка имеет 2 СШ в опускные колпаки по бокам, заканчивается хайлом вверх, выходящим в ХК. Выход из нее в те же колпаки в самом верху. Ну а дальше - вниз, газы обьединяются с газами из СШ по пути, вниз в подвертку и на верх, на выход во второй колпак или в трубу. |
Этот случай я уже показывал, попробую немного по другому. Остальное ошибочное предположение.
Вывод: газы, по скорому и беспрепятственному вылету из пространства зонтика в колпак сразу остужаются, реакции гасятся. Слишком большая студочная площадь и сечения вылетов газов из топки и хлебной камеры.
Торопимся тепло скорее забрать, перестраховываемся с вылетами от страха что задымим всё, боимся что то менять и пробовать новое, в итоге - недожёг половины летучих, как минимум.
После достаточного прогрева реакции могут продолжаться в верхней части СШ(от ИВ), что обеспечит хороший разогрев вверху большого колпака.
Суть предложения смотрите выше.
|
| Описание: |
| Разрез по ПШ, по катализатору, и по боковому хайлу сразу, чтобы не морочиться. |
|
| Размер файла: |
17.75 КБ |
| Просмотров: |
611 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 22:11
|
|
Хм... неужели можно разогреть печку (первый колпак хотя бы) с помощью просачивания через 2 щели общим размером в 40см2? Получается, что и огня в топке мы не увидим? И сколько это займет времени?
Это вообще возможно? 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 23:05
|
|
Вы утверждаете что сечение этой щели, что на фото ниже, равно 20см2? Или мы о разном?
Если так, то заткнём ПШ поменьше, вот и всё. Для горелки трубой вверх 50см2, которую я испытал, хватает вполне, для такого объёма топки и для подового горения, даже топивши чисто сухой сосной, большее 70см2 сечение уже не то.
Здесь виден через остекление процесс в ХК на нескольких фото: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1337&postdays=0&postorder=asc&&start=40
Там на ютубе ЕК выкладывал видео с факелом в ХК вероятно после заткновения ПШ?, или в результате хорошего натопа?
Викторыч, киньте ссылку, не могу найти.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
57.35 КБ |
| Просмотров: |
897 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Апрель 2011, 07:01
|
|
|
   |
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вт 5 Апрель 2011, 08:05
|
|
Благодарю. Видно как после прогрева, когда уже почти все летучие улетучились, дровишки обуглились хорошо, на катализаторе догорает СО с остатком летучих, коротким факелом. У СО короткий факел сам по себе.
Но до этого добрая часть летучих возгонялась в дым. И половина утекала в ПШ, частично там сгорая на вылете в колпак.
| Цитата: |
| Этот случай я уже показывал, попробую немного по другому. Остальное ошибочное предположение. |
Поясню. Ошибочно предположение от ИВ о сепарации газов в топке.
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вт 5 Апрель 2011, 20:40
|
|
На рисунке представлены две щелевые горелки, вертикальная и горизонтальная (подовая).
В вертикальной газы летят через всё сечение горелки, но на вылете сводятся в одну точку. Те которые ещё не вступили в реакцию внизу, самые горячие вверху, в точке они концентрировано смешиваются и сами знаете что дальше.
В варианте щелевом горизонтальном этот эффект не достижим, газы и не смешиваются как надо, и не кучкуются. В горизонтальном варианте труба лучше, но тот эффект, который даёт ВЩГ полностью и там не достижим.
Так что Игорь Викторович, сам того не осознавая, создал горелку качественно другого типа. Видя хороший эффект от своей находки, он стал искать теоретическое обоснование работы печи за счёт находки СШ-ПШ-ВЩГ или наоборот, и нашёл такое, какое все и так знают. Но оно ошибочно. Ну и шут с ним, с ошибочным обоснованием, зато как ни крути, а работает новая горелка. Правда, горелка ещё нуждается в подгонке.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
30.86 КБ |
| Просмотров: |
751 раз(а) |
|
|
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Вт 5 Апрель 2011, 21:25
|
|
Кирилл, ну сделайте пожалуйста проект от и до. А то просматривая представленные вами ко всеобщей оценке местные виды и соображения, я все время вспоминаю анекдот про зайца, волка и лису и дверь от автомобиля. А мне это мешает среьезно думать.
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вт 5 Апрель 2011, 21:42
|
|
А начтоономне? От и ДО?
Партнёры тоже кажись и так понимают.
|
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Апрель 2011, 23:08
|
|
| Кирилка писал(а): |
На рисунке представлены две щелевые горелки, вертикальная и горизонтальная (подовая).
В вертикальной газы летят через всё сечение горелки, но на вылете сводятся в одну точку. Те которые ещё не вступили в реакцию внизу, самые горячие вверху, в точке они концентрировано смешиваются и сами знаете что дальше.
В варианте щелевом горизонтальном этот эффект не достижим, газы и не смешиваются как надо, и не кучкуются. В горизонтальном варианте труба лучше, но тот эффект, который даёт ВЩГ полностью и там не достижим.
Так что Игорь Викторович, сам того не осознавая, создал горелку качественно другого типа. Видя хороший эффект от своей находки, он стал искать теоретическое обоснование работы печи за счёт находки СШ-ПШ-ВЩГ или наоборот, и нашёл такое, какое все и так знают. Но оно ошибочно. Ну и шут с ним, с ошибочным обоснованием, зато как ни крути, а работает новая горелка. Правда, горелка ещё нуждается в подгонке. |
С горизонтальным соплом более менее все понятно. Низкая топка создает условия, при котором под сводом скапливаются перегретые насыщенные недогоревшими веществами газы. На выходе из сопла, щелевой горелки или верхнего отверстия из топки в камеру сгорания происходит обогащение кислородом потока, его разогрев. В результате температура растет. Растет скорость потока на выходе сопла. Как следствие этот поток подсасывает и газ с пода камеры дожига и из топки. Вывод из всего этого – обязательное наличие ВВ в зоне сопла. В противном случае горение в камере дожига проблематично, нужна просто сумасшедшая тяга, создающая избыток воздуха в сопле.
Теперь перейдем к вертикальной щелевой горелке.
Начнем с того, что пламя в самой топке будет стремится исключительно вверх. Через оставленную вами щель, после ваших затычек ватой всех отверстий в топке, труба не сможет обеспечить потока, достаточного для засасывания пламени. Заткнутые вами отверстия и обеспечивали этот поток. Чтобы пламя попадало в ВЩГ необходимо опустить свод топки до верхнего среза ВЩГ . Но и при этом не факт, что нижняя часть ВЩГ будет также работоспособна как и верхняя. Учитывая что тяга направлена вниз. Да и с подачей ВВ тоже возникнут трудности.
Как выразился бы Кузнецов: в случае горизонтального сопла естественное движение газов. В случае же ВЩГ необходимо создать условия. И мало того, их надо еще поддерживать.
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 08:06
|
|
Можно говорить заклинания "халва, халва", можно колдовать, можно утверждать что угодно, как угодно и ссылатся на кого угодно, и мечтать о чём угодно, но вне зависимости от этого, все газы стремятся вырваться в любую щель, которая находится выше КР, это аксиома. Каналы ВВ не в счёт, в них забор ниже КР.
| Цитата: |
Вывод из всего этого – обязательное наличие ВВ в зоне сопла. В противном случае горение в камере дожига проблематично, нужна просто сумасшедшая тяга, создающая избыток воздуха в сопле. |
Избыток воздуха пред горелкой итак больше двух, горелка выполняет роль смесителя.
|
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 10:10
|
|
| Кирилка писал(а): |
Можно говорить заклинания "халва, халва", можно колдовать, можно утверждать что угодно, как угодно и ссылатся на кого угодно, и мечтать о чём угодно, но вне зависимости от этого, все газы стремятся вырваться в любую щель, которая находится выше КР, это аксиома. Каналы ВВ не в счёт, в них забор ниже КР.
|
Очевидно теоретические обоснования вас не интересуют, ведь аксиома не требует доказательств. Так должно быть и точка.
Ну что же будем следить за вашими практическими экспериментами.
Успехов.
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 10:27
|
|
Днём день, а ночью ночь, это аксиома, доказательств требуют лишь некоторые.
|
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 11:13
|
|
| Кирилка писал(а): |
| Днём день, а ночью ночь, это аксиома, доказательств требуют лишь некоторые. |
Сидит мужик на Новой Земле и думает, да когда ж она уж кончится, эта ночь. Есть хотся и побриться не мешало.
Аксиома это аксиома, а если доказательств, то это уже никакая не аксиома а теорема.
Если серьезно, то что вы от нас ждете?
Вау!!!!! Офигеть!!!!! Так держать!!!!!!
Лично я построю вашу печь из первого поста. Но на улице и исключительно для обжига. Всегда хотелось попробовать сделать что то керамическое. А вот в доме буду делать примерно такое.
|
|
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 12:09
|
|
mvovec
| Цитата: |
| А вот в доме буду делать примерно такое. |
Если это не "секрентый" проект - можете его выложить???
Интересная труба в задней части печи, что это???
|
_________________
С уважением Валерий
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 20:41
|
|
| zika писал(а): |
Если это не "секрентый" проект - можете его выложить???
Интересная труба в задней части печи, что это??? |
Да что вы, какие секреты, все давно изобретено. Просто я еще не до конца "сложил". Изучаю скетчуп. Если интересно дорисую и выложу. Но привел я пример с целью показать, что печь похожа на то что говорит Кирилка. Вот только Кирилка оперирует понятием "горелка", что лично у меня ассоциируется с паяльной лампой. Согласитесь, что похоже, на то что он делает, даже по процессам. Когда же я "изобретал" свою печь, то я оперировал другими понятиями, "керосиновая лампа" или "самовар", а также "центробежный насос" или "циклон".
|
|
|
|
|
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 22:17
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 22:46
|
|
Евгений, сделайте милость, перенесите пожалуйста семь последних сообщения в отдельную тему. Хомячки тролевые понабежали не в тему.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
