Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Выписки из технической литературы Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2011, 14:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):

То что печь не в режиме, без сомнения. А где взять данные печи, в режиме?

Ждать следующего отопительного сезона ... Very Happy
"Смежники по баням" купят ГА и совместно с ними проведем испытания.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1034
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2011, 14:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

Ждать следующего отопительного сезона ... Very Happy
"Смежники по баням" купят ГА и совместно с ними проведем испытания.

Будем ждать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1034
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

В ГА СО2 расчитываемый параметр. Shocked По крайней мере в Delta. Так что отдаляемся, все дальше и дальше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ramunаs



Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
ramunas писал(а):

по графигу в упор не вижу 100 процентного содержания СО2 в верху колпака....
или Вы хотите сказать что 18 проц СО2, а остальные 82 проц - это водяные парЫ при этом азота нету в верху колпака?

А кто это утверждал?

был такой "недоброжелатель" - уважаемый Игорь Кузнецов
Цитата:
При пропускании раскаленных продуктов горения через колпак, через нижнюю зону колпака проходят условно холодные газы, в том числе азот в смеси с излишним воздухом. В верхней части колпака газ условно без азота.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораПозвонить автору
ramunаs



Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Вы хоть понимаете разницу между "условно без" и "быть не может"

нет - не понимаю - объястните - что значит "условно без азота".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораПозвонить автору
ramunаs



Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):

ramunas писал(а):

ИЛИ она НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ.

Ну вот, уже подвижка. Вот степень этой ничтожности и надо выяснить, может она не такая уж и ничтожная. И одним графиком здесь не отделаться.

"ничтожно маленькая" - это значит настолько маленькая, что даже говорить не стоит.
если вы свежее молоко нальете в стакан, и через минуту выпьете сверху стакана глоток молока, то в этом глотке молока разница в концентрации жиров (сметаны) будет НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ по сравнению с концентрацией жиров в оставшимся не выпитом молоке .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1034
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2011, 19:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

ramunas писал(а):

нет - не понимаю - объястните - что значит "условно без азота".

Давайте я объясню про "условно с азотом", может прояснится.
К примеру возьмем ГА Delta 65. Он измеряет только О2 и СО. Тогда откуда в показаниях появляется СО2? Да все просто, условно принимается содержание азота 79%, потом от 100% отнимают О2%, эти условные 79% и получают СО2%. Вот и все условности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1034
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2011, 19:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

ramunas писал(а):

"ничтожно маленькая" - это значит настолько маленькая, что даже говорить не стоит.
если вы свежее молоко нальете в стакан, и через минуту выпьете сверху стакана глоток молока, то в этом глотке молока разница в концентрации жиров (сметаны) будет НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ по сравнению с концентрацией жиров в оставшимся не выпитом молоке .

Не показательно. Я с детства не пью молоко, врачи не велят.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2011, 20:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):

Тогда откуда в показаниях появляется СО2?

http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=30233#30233

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1034
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2011, 20:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

И чем тогда мерить? Если СО2 изначально не может быть больше СО2макс. А СО2макс не может быть больше 21%. А азота всегда 79%. Я не прав?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ramunаs



Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2011, 20:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
ramunas писал(а):

нет - не понимаю - объястните - что значит "условно без азота".

Давайте я объясню про "условно с азотом", может прояснится.
К примеру возьмем ГА Delta 65. Он измеряет только О2 и СО. Тогда откуда в показаниях появляется СО2? Да все просто, условно принимается содержание азота 79%, потом от 100% отнимают О2%, эти условные 79% и получают СО2%. Вот и все условности.

большее спасибо - "условно с азотом" мне стало понятно - принимается условие что азот ПОСТОЯННО держится на 79 проц. это ПОДТВЕРЖДАЕТ мой тезис что азот (пропорция) ВСЕГДА ПРИСУДСТВУЕТ в ДГ. при этом НЕ МЕНЯЯ ПРОПОРЦИИ. мало того - факт (условие) что при нагреве среагировавших в горении молекул пропорция азота остается прежней, значит что АЗОТ ТОЖЕ НАГРЕВАЕТСЯ. а из этого следует вывод - АЗОТ НЕ СЕПАРИРУЕТСЯ

а теперь что значит "условно без азота"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораПозвонить автору
ramunаs



Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2011, 20:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
ramunas писал(а):

"ничтожно маленькая" - это значит настолько маленькая, что даже говорить не стоит.
если вы свежее молоко нальете в стакан, и через минуту выпьете сверху стакана глоток молока, то в этом глотке молока разница в концентрации жиров (сметаны) будет НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ по сравнению с концентрацией жиров в оставшимся не выпитом молоке .

Не показательно. Я с детства не пью молоко, врачи не велят.


можете использовать соленую воду или посластить - результат такойже......
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1034
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Ср 15 Июнь 2011, 20:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ничего это не подтверждает. Замерьте ГА в углекислотном баллоне. Или там тоже азота 79%? А ведь условно считается, что он есть, по крайней мере для прибора.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1034
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Чт 16 Июнь 2011, 12:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Про 79% азота, которые "всегда присутствуют в дг".
Пример из "Основы теории горения". Д.Б.Сполдинг. 1959г.
Стр 121.
Цитата:
Пример 4.1.
Газ, содержащий по весу 20% О2, 2% СО2, 5% Н2О, и 73% N2, течет по трубе из раскаленного углерода. Расход газа 100 г/сек,

Стр 133.
Цитата:
Пример 4.3.
Определить состав газа, выходящего из трубы в условиях примера 4.1.

Решение пропустим.
Стр 134(ответ).
Цитата:
Таким образом, отходящие газы имеют следующий весовой состав: 4.4% Н2О, 7.6% СО2, 23,8% СО и 64.2% N2.

Пример ни коем образом не связан, с т.н. "сепарацией" газов, всего лишь с "законом сохранения пропорций азота в ДГ" выведенным уважаемым ramunas.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ramunаs



Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania

СообщениеДобавлено: Пт 17 Июнь 2011, 12:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
.
Цитата:
Таким образом, отходящие газы имеют следующий весовой состав: 4.4% Н2О, 7.6% СО2, 23,8% СО и 64.2% N2.

Пример ни коем образом не связан, с т.н. "сепарацией" газов, всего лишь с "законом сохранения пропорций азота в ДГ" выведенным уважаемым ramunas.

говоря про пропорции имелось в виду другое - азот расширяется по мере нагрева сохраняя свой процент , в то время в приведенном случае говорится о ДОБАВЛЕНИИ в воздушную смесь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ горючих газов, которые после реакции с кислородом РАЗБАВЛЯЮТ бывший до этого воздух- а так акк горючие газы были БЕЗ АЗОТА, то само собой понятно что процентная величина азота в этой смеси будет меньше - эт как водку разбавлять - долив воды градус уменьшается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1034
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пт 17 Июнь 2011, 12:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

ramunas писал(а):

говоря про пропорции имелось в виду другое - азот расширяется по мере нагрева сохраняя свой процент , в то время в приведенном случае говорится о ДОБАВЛЕНИИ в воздушную смесь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ горючих газов, которые после реакции с кислородом РАЗБАВЛЯЮТ бывший до этого воздух- а так акк горючие газы были БЕЗ АЗОТА, то само собой понятно что процентная величина азота в этой смеси будет меньше - эт как водку разбавлять - долив воды градус уменьшается.

И чем здесь разбавили? Пересчитайте на чистый воздух. Или Вам помочь пересчитать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ramunаs



Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania

СообщениеДобавлено: Пт 17 Июнь 2011, 12:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

как чем? в топку попал ВОЗДУХ (с "условно" 79 проц азота) , в топке он разбавился пиролизными газами ("условно без азота" Smile ) - получилась смесь в которой процент азота стал меньше.
потом пиролизные газы "посношались с кислородом - так вместо пиролизных газов и кислорода появились СО2 и Н2О - при этом сумарный процент азота в этой смеси оостался ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1034
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пт 17 Июнь 2011, 13:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

ramunas писал(а):
как чем? в топку попал ВОЗДУХ (с "условно" 79 проц азота) , в топке он разбавился пиролизными газами ("условно без азота" Smile ) - получилась смесь в которой процент азота стал меньше.
потом пиролизные газы "посношались с кислородом - так вместо пиролизных газов и кислорода появились СО2 и Н2О - при этом сумарный процент азота в этой смеси оостался ...

Мысль верная, вывод не верный.
Остался не суммарный процент, а количество азота.
кислород же после взаимодействия с горючим образовал газы, которые по закону сохранения массы должны весить столько же как кислород+сгоревшее горючее.
Проще так:
21% О2 + 79% N2, общий вес 100 гр = 21 гр воздуха и 79 гр азота.
допустим горючего израсходовалось 5 гр. Вес газов получился 79+21+5=105гр, из них азот 75.24% и 24,76% СО2
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3629
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт 17 Июнь 2011, 14:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
...кислород же после взаимодействия с горючим образовал газы, которые по закону сохранения массы должны весить столько же как кислород+сгоревшее горючее.
Проще так:
21% О2 + 79% N2, общий вес 100 гр = 21 гр воздуха и 79 гр азота.
допустим горючего израсходовалось 5 гр. Вес газов получился 79+21+5=105гр, из них азот 75.24% и 24,76% СО2
А если вспомнить, что в пирогазах азота нет(по определению), а скорость диффузии азота, в объём непрерывно выделяющихся пирогазов, а тем более через "оболочку" пламени, мала по сравнению с характерной скоростью всплытия потоков в топливнике, то наличие возможности пониженной концетрации азота в колпаке, станет более очевидной(при правильном режиме топки).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1034
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пт 17 Июнь 2011, 17:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Предыдущий пример, немного надуманный. Если приблизить к реальности, то будет где то так.

Для сжигания 1 кг. дров нужно 8.1 м3 воздуха.
С этого кг. дров, по разным данным получается 300 до 450 л. горючего газа.
Воздух в объемном отношении состоит из 79% азота и 21% кислорода, в объемном отношении для сжигания 1 кг. дров затрачивается 6399 л. азота и 1701 л. кислорода.
Согласно
Цитата:
Закон сохранения массы иногда заменяют законом сохранения объема, предполагающим инвариантность суммарного объема тел, входящих в систему.

Общий объем газов составляет от 8400 до 8550 л. Теперь выделяем процентное отношение азота, получается от 76,18% до 74,84% азота. Это конечно грубо, потому что нет расчета по древесному углю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017