 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Владимир Ходукин
Зарегистрирован: Вт 5 Июль 2011, 00:38
Сообщения: 20
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 01:03
|
  |
Прошу извинить за наивный вопрос. Я посмотрел описание колпаковых печей и сухого шва.
Исходя из моих представлений о физике, давление со стороны колпака должно быть выше, чем давление со стороны топливника.
В качестве модели представим U-образную перевернутую трубку, с закрытыми нижними концами. Пусть левое колено (огневой канал) заполнено более легким керосином (горячие газы), а правое колено (колпак) - водой (остывающие газы) [как моделировал Грум-Гржимайло]. Если мы теперь нижние концы соединим тоненькой трубочкой (сухой шов), то вода из правого колена начнет перетекать в левое, вытесняя керосин вверх, а никак не наоборот.
Поэтому в моем понимании газы сквозь сухой шов должны течь внутрь топливника. И тогда получается, что роль сухого шва - турбулизация газового потока и обеспечение более полного перемешивания и сгорания топочных газов.
В чем я неправ?
|
|
|
  |
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 07:24
|
|
| Владимир Ходукин писал(а): |
В чем я неправ? |
Про ТЯГУ забыли.
|
|
|
|
|
Владимир Ходукин
Зарегистрирован: Вт 5 Июль 2011, 00:38
Сообщения: 20
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 09:10
|
|
| mvovec писал(а): |
| Про ТЯГУ забыли. |
Не забыл. Именно низкое давление слева обеспечивает подсос свежего воздуха в левый конец и повышенное давление справа обеспечивает выброс остывших газов даже без дымохода (то есть, тягу). Эта же тяга и будет создавать давление справа налево на сухом шве.
Это сравнительно легко проверить в реальной печи просто померив знак перепада давления по разные стороны СШ.
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 10:04
|
|
| Владимир Ходукин писал(а): |
| mvovec писал(а): |
| Про ТЯГУ забыли. |
Не забыл. Именно низкое давление слева обеспечивает подсос свежего воздуха в левый конец и повышенное давление справа обеспечивает выброс остывших газов даже без дымохода (то есть, тягу). Эта же тяга и будет создавать давление справа налево на сухом шве.
Это сравнительно легко проверить в реальной печи просто померив знак перепада давления по разные стороны СШ. |
Да померяйте.
Хотите свою постройте, а хотите, милости просим ко мне, всего то 250 верст от Москвы. 
Простите не удержался.
Вопрос:
Повышенное давление справа относительно внешнего воздуха?
По Вашим расчетам внизу колпака везде давление будет пониже чем снаружи, ведь так.
Просто это уже 100500 раз обсуждалось, достаточно внимательно почитать.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4737
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1351
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2533
и т д и т п
|
Последний раз редактировалось: mvovec (Вт 5 Июль 2011, 10:15), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Владимир Ходукин
Зарегистрирован: Вт 5 Июль 2011, 00:38
Сообщения: 20
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 10:15
|
|
| mvovec писал(а): |
| Хотите свою постройте, а хотите, милости просим ко мне, всего то 250 верст от Москвы |
Может, поближе где найду. Но за приглашение спасибо 
|
|
|
|
|
Владимир Ходукин
Зарегистрирован: Вт 5 Июль 2011, 00:38
Сообщения: 20
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 10:31
|
|
| mvovec писал(а): |
Вопрос:
Повышенное давление справа относительно внешнего воздуха?
По Вашим расчетам внизу колпака везде давление будет пониже чем снаружи, ведь так. |
Если дымохода нет, то нет, при наличии дымохода - да.
Прочитал. Здесь: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4737
| Евгений Колчин писал(а): |
| На практике в топливнике печи держится небольшое разряжение, около 8-10 Па ... Однако в колпаке оно гораздо меньше и доходит до 1-2 Па. |
Именно то, что я говорю: в топливнике разрежение больше, то есть давление меньше, чем в колпаке, значит, должен быть обратный подсос через СШ из колпака в топливник.
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 11:06
|
|
| Владимир Ходукин писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| На практике в топливнике печи держится небольшое разряжение, около 8-10 Па ... Однако в колпаке оно гораздо меньше и доходит до 1-2 Па. |
Именно то, что я говорю: в топливнике разрежение больше, то есть давление меньше, чем в колпаке, значит, должен быть обратный подсос через СШ из колпака в топливник. |
Вот, блин, влип.
Ну зачем я полез со своим ответом.
Вот Вам картинка.
От сюда
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4903
В верхнем левом углу необходимо поддерживать разряжение относительно комнаты, иначе продукты сгорания попадут в жилое помещение, так как кирпич, швы и, не дай Бог, щели воздухопроницаемы. А внутри печи находится теплый газ который стремится приподнять печь с фундамента, тем самым создавая внутри давление на стенки. Ну и почему, по Вашему, дым не идет из щели задвижки прямого хода???
|
|
|
|
|
Владимир Ходукин
Зарегистрирован: Вт 5 Июль 2011, 00:38
Сообщения: 20
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 11:16
|
|
2 "mvovec"
Давайте не будем умножать сущности без нужды. Тем более, Ваши рассуждения в том месте не выглядят для меня особо убедительными (возможно, из-за моей ограниченности).
Я всего лишь хочу понять, насколько правдоподобно мое предположение, что имеет место обратный ток сквозь СШ
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 11:27
|
|
| Владимир Ходукин писал(а): |
Я всего лишь хочу понять, насколько правдоподобно мое предположение, что имеет место обратный ток сквозь СШ |
Правдоподобно.
Более того это явление случается, и довольно часто, так как потоки не постоянны.
Более того, все, что обсуждается на форуме, практически ВСЕ, может быть. Возможно, даже, вычислить вероятность события этих фактов, НО! Что бы понять работу печи необходимо сначала смоделировать постоянные процессы, а не принимать отдельные факты за тенденцию.
|
|
|
|
|
Владимир Ходукин
Зарегистрирован: Вт 5 Июль 2011, 00:38
Сообщения: 20
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 12:19
|
|
| mvovec писал(а): |
| Владимир Ходукин писал(а): |
| Я всего лишь хочу понять, насколько правдоподобно мое предположение, что имеет место обратный ток сквозь СШ |
Правдоподобно.
Более того это явление случается, и довольно часто, так как потоки не постоянны. |
Уточню: "насколько правдоподобно мое предположение, что обратный ток сквозь СШ имеет место всегда при нормальном горении"
Я понимаю, что прямой ток имеет место, когда горение прекратилось, а вьюшку не закрыли. Тогда работает "газовая вьюшка" пропускающая воздух минуя нагретые поверхности и, как раз, благодаря прямому току сквозь СШ
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 12:44
|
|
| Владимир Ходукин писал(а): |
Уточню: "насколько правдоподобно мое предположение, что обратный ток сквозь СШ имеет место всегда при нормальном горении"
|
Если открыта задвижка прямого хода, то вполне возможно Вы и правы.
Если же рассматривать колпак, то:
Чтобы удалить отработанные газы снизу колпака надо увеличить тягу на столько, чтобы выровнять избыточное давление в колпаке, как раз то про которое я Вам говорил, приводя рисунок. И хотя мы и намеряем вверху колпака ноль, на самом деле это будет разряжение скомпенсированное тягой. То есть то что Вы говорите не может быть. Теперь представим себе, что тяга не постоянна, то больше, то меньше. При уменьшении тяги газам просто некуда деться, как пойти в СШ. Но это, согласитесь, совсем другой процесс, нежели тот о котором Вы говорите, хотя результат одинаков.
Теперь давайте рассмотрим процессы с полуоткрытой ЗПХ. Получается, что Вы теперь можете регулировать движение газов через СШ, но насколько данная система соответствует СДГ, хотя Вам, как новичку, СДГ или ПДГ ведь без разницы.
|
|
|
|
|
Владимир Ходукин
Зарегистрирован: Вт 5 Июль 2011, 00:38
Сообщения: 20
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 12:59
|
|
| mvovec писал(а): |
| Если открыта задвижка прямого хода, то вполне возможно Вы и правы. |
Что такое "задвижка прямого хода"?
| mvovec писал(а): |
Если же рассматривать колпак, то:
Чтобы удалить отработанные газы снизу колпака надо увеличить тягу на столько, чтобы выровнять избыточное давление в колпаке |
Колпак сам по себе создает тягу. Колпаковая печь может устойчиво гореть вообще без дымохода. Медицинский факт
| mvovec писал(а): |
| То есть то что Вы говорите не может быть. |
Мы с Вами определились с точкой разногласий. Я остаюсь при своем мнении. При нормальном горении печи ВСЕГДА имеет место обратный ток, как и обратный перепад давлений.
Вспоминаем утверждение Евгения
"На практике в топливнике печи держится небольшое разряжение, около 8-10 Па ... Однако в колпаке оно гораздо меньше и доходит до 1-2 Па"
| mvovec писал(а): |
| хотя Вам, как новичку, СДГ или ПДГ ведь без разницы. |
Я знаю, что такое СДГ и говорю именно о нем.
|
|
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 13:09
|
|
| Владимир Ходукин писал(а): |
Колпак сам по себе создает тягу. Колпаковая печь может устойчиво гореть вообще без дымохода. Медицинский факт
|
Ну и слава Богу. Теперь Вы и без меня разберетесь.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 18:27
|
|
| Владимир Ходукин писал(а): |
При нормальном горении печи ВСЕГДА имеет место обратный ток, как и обратный перепад давлений.
Вспоминаем утверждение Евгения
"На практике в топливнике печи держится небольшое разряжение, около 8-10 Па ... Однако в колпаке оно гораздо меньше и доходит до 1-2 Па"
| mvovec писал(а): |
| хотя Вам, как новичку, СДГ или ПДГ ведь без разницы. |
Я знаю, что такое СДГ и говорю именно о нем. |
Перепад давлениний на самом деле обратный, но несмотря на то что в топливнике, разряжение больше чем в колпаке, разрежение в подвёртке больше чем в топливнике, поэтому вектор тяги направлен горизонтально: из топливника через СШ в подвёртку.
В определённом режиме топки, дествительно наблюдается противоток в СШ.
|
|
|
 |
|
Владимир Ходукин
Зарегистрирован: Вт 5 Июль 2011, 00:38
Сообщения: 20
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 19:10
|
|
| Шура писал(а): |
| в подвёртке больше чем в топливнике |
Развейте, пожалуйста, мое невежество, скажите, что такое "подвертка" или дайте ссылочку, где дается определение термина.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 19:33
|
|
|
   |
|
Владимир Ходукин
Зарегистрирован: Вт 5 Июль 2011, 00:38
Сообщения: 20
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 20:15
|
|
| Шура писал(а): |
| Перепад давлениний на самом деле обратный, но несмотря на то что в топливнике, разряжение больше чем в колпаке, разрежение в подвёртке больше чем в топливнике, поэтому вектор тяги направлен горизонтально: из топливника через СШ в подвёртку |
Хотите сказать, что на уровне подвертки присутствует разное давление в разных частях колпака? И что давление в колпаке (где именно?) и подвертке раззличаются? Очень сомнительно. Насколько я понимаю, тяга возникает исключительно как разность гидростатических давлений вертикальных столбов газов разной плотности.
2 Евгений Колчин Спасибо, Евгений за ссылку! Сам я ее не заметил, хотя ветку просматривал 
Евгений, а что Вы, как эксперт, думаете о роли СШ?
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 20:34
|
|
| Владимир Ходукин писал(а): |
| Хотите сказать, что на уровне подвертки присутствует разное давление в разных частях колпака? И что давление в колпаке (где именно?) и подвертке раззличаются? Очень сомнительно. |
Я только заметил, что дым из топливника уходит в подвёртку, почему?
|
|
|
|
|
Владимир Ходукин
Зарегистрирован: Вт 5 Июль 2011, 00:38
Сообщения: 20
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 20:40
|
|
| Шура писал(а): |
| Я только заметил, что дым из топливника уходит в подвёртку, почему? |
Горячий дым (продукты сгорания) из топливника уходит(ят) под купол колпака, а затем по мере остывания от контакта со стенками, спускается вниз и уходит в подвертку
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 5 Июль 2011, 20:43
|
|
| Владимир Ходукин писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Я только заметил, что дым из топливника уходит в подвёртку, почему? |
Горячий дым (продукты сгорания) из топливника уходит(ят) под купол колпака(почему?), а затем по мере остывания от контакта со стенками, спускается вниз и уходит в подвертку |
Ну да, именно так. Причём здесь давление?
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
