 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
zika
Зарегистрирован: Вт 5 Октябрь 2010, 09:19
Сообщения: 328
Регион: Санкт-Петербург - Великий Новгород
|
 Добавлено:
Чт 14 Июль 2011, 13:14
|
  |
| Шура писал(а): |
| Это канальная печь, хотя может и одна из лучших. |
Опять - двадцать пять!!!
Давайте говорить только о топливниках - куда потом направляем ДГ - это следующая тема для разговора.
Вы согласны, что этот комбинированный топливник подходит под Нашу классификацию ???
|
_________________
С уважением Валерий
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 14 Июль 2011, 13:22
|
|
| zika писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Это канальная печь, хотя может и одна из лучших. |
Опять - двадцать пять!!!
Давайте говорить только о топливниках - куда потом направляем ДГ - это следующая тема для разговора.
Вы согласны, что этот комбинированный топливник подходит под Нашу классификацию ??? |
Конечно нет, где же там колпак(тем более в топке)?
|
|
|
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Июль 2011, 14:40
|
|
| zika писал(а): |
| этот комбинированный топливник подходит под Нашу классификацию ??? |
Нет!
| zika писал(а): |
Подгородников так не считает |
я привел картинки из диссертации И.Подгородникова
вы привели картинку двухярусного колпака, строго построенного на принципах "колпаковости", в том числе и топки
если помните схему (порядовую кладку) указанной печи, то найдете там подобие СШ, а вернее щель, почти от пода топливника
представьте колпак ГГ, но туда вставлена топка с одним открытым вертикальным хайлом
все мной указанные жвижения газов характерны в таком случае для даной топки, но ни коим образом той, что вы указали (отсутсвие 2-3 и 4 х-к)
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 14 Июль 2011, 23:38
|
|
| zika писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Без СШ не знаю. |
Топка Русской печи. |
А мне каэца, что топка русской печи полуколпаковая, так как выход дыма всторону, а не вниз. Колпак есть, он над топливником. Или не катит?
|
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пт 15 Июль 2011, 00:56
|
|
| Шура писал(а): |
Вот и покажите схематично, что за камера дожига, по Вашему, может быть в бытовой отопительной печи(теплонакопительной из кирпича), с регулируемой подачей ВВ, да ещё с колпаковым топливником? |
да с превеликим плизиром.
http://www.youtube.com/watch?v=Y1X6EoBircI
|
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пт 15 Июль 2011, 01:03
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| zika писал(а): |
| этот комбинированный топливник подходит под Нашу классификацию ??? |
Нет!
|
поддерживаю - нету там колпаковости. вот сделалибы вытяжку около "пола" в камере дожига - тогда да - хоть какойто намек на колпаковость былбы.....
|
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пт 15 Июль 2011, 01:05
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
| zika писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Без СШ не знаю. |
Топка Русской печи. |
А мне каэца, что топка русской печи полуколпаковая, так как выход дыма всторону, а не вниз. Колпак есть, он над топливником. Или не катит? |
и в древнеарийке в камере дожига колпак есть......
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 15 Июль 2011, 08:14
|
|
| ramunas писал(а): |
| Шура писал(а): |
Вот и покажите схематично, что за камера дожига, по Вашему, может быть в бытовой отопительной печи(теплонакопительной из кирпича), с регулируемой подачей ВВ, да ещё с колпаковым топливником? |
да с превеликим плизиром.
http://www.youtube.com/watch?v=Y1X6EoBircI |
Ну топится какая то печка, сильно закопчёная и потрескавшаяся, с плохой перевязкой, ну и что?
Опишите тогда, хотя бы на словах, то что показано(если уж так лень схему нарисовать)...
|
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пт 15 Июль 2011, 09:51
|
|
| Шура писал(а): |
| ramunas писал(а): |
| Шура писал(а): |
Вот и покажите схематично, что за камера дожига, по Вашему, может быть в бытовой отопительной печи(теплонакопительной из кирпича), с регулируемой подачей ВВ, да ещё с колпаковым топливником? |
да с превеликим плизиром.
http://www.youtube.com/watch?v=Y1X6EoBircI |
Ну топится какая то печка, сильно закопчёная и потрескавшаяся, с плохой перевязкой, ну и что?
Опишите тогда, хотя бы на словах, то что показано(если уж так лень схему нарисовать)... |
закопченая потому что я ее растапливал когда вообще не было дымоходной трубы - во время стройки.
в печке БЫЛА одна трещина - я по неопытности сделал ошибку (знал, но когда ложил - забыл про это) - прислонил кирпич корпуса к раме дверцы - так когда она нагревалась и расширялась, то появлялась трещина, а при остывании она смыкалась - теперь это вылечено - болгаркой (алмазным диском) сделал прорез в кирпиче и трещина больше "не ходила", но я на всякий случай помазал жаропрочным силиконом это место. больше НИГДЕ трещин за полтора года эксплуатации (уже более 100 бань) НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.
насчет перевязки - я "лепил" эту печку так.... от балды..... мне было интерестно - будет она работать вообще или нет , по этому не обращал внимания на такие мелочи, мало того - в этой печке нету ни одного армированного шва (не ложенна сетка или проволока в швы печки).
и еще - я не знаю какой раствор применяют печники - я ложил корпус печки на глиняно-песчанный раствор где соотношение глина-песок было примерно 1 (глина) к 20 (просеянный песок).
а схемка есть - даже в скечапе - эта печка обсуждалась сдесь
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4777
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 15 Июль 2011, 11:14
|
|
Теперь понятно, но, насколько я понял по модели и из обсуждения, ту печь нельзя считать колпаковой, т.к. та же "камера дожига"("КД"), находится в канальной зоне, да и каменка тоже практически в канальной.
Свободно, газы двигаются только в колпачке, над хайлом, да в каменке, и то в режиме прямого хода(не основном).
На той фото, на которой стоит человек с охапкой дров, изображён сам автор печки?
|
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пт 15 Июль 2011, 13:36
|
|
ну эт как посмотреть......
топливник (топка) в этом случае с колпаком?
а насчет камеры дожига - то в первых режимах топки (когда открыта заслонка прямого хода) каменка и последующий колпак образуют тоже колпаковое пространство разделенное перегородкой с дырками в ней в верху и в низу.
и только при закрытой заслонке прямого хода камера дожига превращается в канальную (кстати - этого как раз мне и надо как раз в этом режиме)- по этому ВЫ ПРАВЫ если рассматривать именно этот режим и именно ТОЛЬКО для камеры дожига. НО при всем при этом остается рабочим последний колпак в печке (хотя к горению он и не относится) .
по этому ВЫ НЕ ПРАВЫ говоря что печка не колпаковая.
у меня есть идейка сделать еще одну печку (не для использования а для эксперимента) как с колпаковой топкой (колпак НАД дровами) и колпаковой камерой дожига..... дойдут руки- сделаю и отпишусь.....
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 15 Июль 2011, 22:00
|
|
| ramunas писал(а): |
ну эт как посмотреть......
топливник (топка) в этом случае с колпаком?
а насчет камеры дожига - то в первых режимах топки (когда открыта заслонка прямого хода) каменка и последующий колпак образуют тоже колпаковое пространство разделенное перегородкой с дырками в ней в верху и в низу.
и только при закрытой заслонке прямого хода камера дожига превращается в канальную (кстати - этого как раз мне и надо как раз в этом режиме)- по этому ВЫ ПРАВЫ если рассматривать именно этот режим и именно ТОЛЬКО для камеры дожига. НО при всем при этом остается рабочим последний колпак в печке (хотя к горению он и не относится) .
по этому ВЫ НЕ ПРАВЫ говоря что печка не колпаковая. |
Пожалуй да, но точнее всё же сказать:
| ramunas писал(а): |
хайло (выход дг) в середине топки,а не на верхУ
примерно так..... само собой - это лишь "частичный" колпак в топке. |
Хотя, я бы эту печь отнес ближе к ракетным, к тому же, и отопительной её не назовёш, скореее калильная(банная), а в калильных печах, качество теплоотдачи поверхности и экономичность не самое главное.
Указывалось количество дров на протопку этой печи летом(27кг сухих берёзовых и дубовых). Печь имеет примерно 360шт кирпича. По моему, это довольно большой расход, для маленькой бани, т.к. например, в моей колпаковой отопительной печи, 500шт кирпича, и если сжечь в ней 27кг сухих берёзовых дров, то в моём доме(94м2) будет, примерно та же "баня" может даже и зимой.
|
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Сб 16 Июль 2011, 20:26
|
|
| Шура писал(а): |
| например, в моей колпаковой отопительной печи, 500шт кирпича, и если сжечь в ней 27кг сухих берёзовых дров, то в моём доме(94м2) будет, примерно та же "баня" может даже и зимой. |
баня на 100 квадратов, при 500шт кирпича, очень интересно...
раскажжите о своей чудо печи, или дайте ссылку где уже расказывали, и название этой конструкции если таковое имеется...
у меня баня схожей площади, чего мучаться такую и поставлю!
|
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Сб 16 Июль 2011, 23:25
|
|
| Шура писал(а): |
Хотя, я бы эту печь отнес ближе к ракетным, к тому же, и отопительной её не назовёш, скореее калильная(банная), а в калильных печах, качество теплоотдачи поверхности и экономичность не самое главное.
Указывалось количество дров на протопку этой печи летом(27кг сухих берёзовых и дубовых). Печь имеет примерно 360шт кирпича. По моему, это довольно большой расход, для маленькой бани, т.к. например, в моей колпаковой отопительной печи, 500шт кирпича, и если сжечь в ней 27кг сухих берёзовых дров, то в моём доме(94м2) будет, примерно та же "баня" может даже и зимой. |
вот чаво чаво, но с ракетной печкой я бы даже не додумалсябы сравнивать ни про принципу работы, ни про раскладу....
где вы видели колпак в топке ракетной печки?
в любом случае - печка имеет КОЛПАКИ - как в топке, так и в последующих своих частях . НО НЕ ИМЕЕТ СШ и работает довольно хороше. по этому она "ракетная" на столькоже как и любой БИК или другой Х"ИК....
короче - ВЫ В ЭТОМ УТВЕРЖДЕНИИ АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВЫ
далее - это и есть банная печка, но она легко трансформируется в любую другую печку - при этом не меняя принципа действия. и 27 кг - это ДЛЯ БАНИ - где прогреваются и камни, и 200 литров воды, и парилка 3.5х3.5 метра , и предбанник 16 квадратных метров (температура поднимается до 34 градусов)- при чем прогреваются они С ОДНОГО РАЗА - то есть не надо делать никаких "предварительных" растопок. и само собой разумеется - если печку "заточить для других целей", то и дров уйдет соответственно меньше.
далее - если включить в счет и шамотный кирпич, то в этой печке будет около 450 кирпичей. при этом каменка будет порядка 160 литров.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 16 Июль 2011, 23:56
|
|
| ramunas писал(а): |
| [в любом случае - печка имеет КОЛПАКИ - как в топке, так и в последующих своих частях . НО НЕ ИМЕЕТ СШ и работает довольно хороше. |
Колпаки то есть, только топливник(как и саму печь), колпаковыми, назвать, по моему нельзя, и если убрать колпак(колпачёк) над топливником и над выходом из печи, то печь, станет может даже и получше. Печь, канальная, по сути, с колпаковыми полостями, оправданность применения которых в данном виде сомнительна. Получившийся "венегрет", колпаковой печью называть некорректно...
К тому же, теплотехнические показатели бани, с этой печью, меня лично, не впечатлили, как довольно посредственные: "...ну и что? По всем деревням эдак-то" (С)"Старый новый год".
|
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Вс 17 Июль 2011, 00:41
|
|
| Шура писал(а): |
Колпаки то есть, только топливник(как и саму печь), колпаковыми, назвать, по моему нельзя, и если убрать колпак(колпачёк) над топливником и над выходом из печи, то печь, станет может даже и получше. Печь, канальная, по сути, с колпаковыми полостями, оправданность применения которых в данном виде сомнительна. Получившийся "венегрет", колпаковой печью называть некорректно...
К тому же, теплотехнические показатели бани, с этой печью, меня лично, не впечатлили, как довольно посредственные: "...ну и что? По всем деревням эдак-то" (С)"Старый новый год". |
ну вы сдесь совсем не правы ..... мало того - два раза.
во первых - "убрать" колпаки сдесь не представляется возможным без принципиального изменения конструктива печки. НО вот любую "кузнецовку" можно превратить в канальную в теченнии пары минут - просто заткнуть СШ и получишь НИ ЧУТЬ НЕ ХУЖЕ РАБОТАЮЩУЮ канальную печь.
во втоырых - кузнецовские печи с СШ , который шириной 1-2 см - это тоже не колпаковые ибо такой узкий СШ не обеспечивает полноценную работу колпака - по этому тоже его печки можно назвать колпаковыми ЛИШЬ С НЕКОТОРОЙ НАТЯЖКОЙ.
насчет "впечатлений" - я считаю что "двойное" протапливанние КП для приготовленич бани - это вообще какоето недоразумение - но все равно его используют (боюсь ошибиться - но даже с биками используется это. не так ли?)
да и вообще - мое мнение - про все эти СШ "- оправданность применения которых в данном виде сомнительна"
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 17 Июль 2011, 07:51
|
|
Возглас очередного теоретика, начитавшегося таких же теоретиков.
Построившего одну печь (уже хорошо) и то непонятной конструкции (бывает). Радость от прогрева в 27 кг уже обйяла его, ав едь это характерно для любой банной печи, даже прямоточки. Мотивированные показывают такие же результаты и не хуже. Постройте пару печек другой конструкции и вы поймете. Понимаю вашу одухотворенность кирпичной печью после металла, на котором вы прожили всю жизнь.
А вот, то что СШ обеспечивает движение газов по пути с 1 по 4 это и превращает нижний ярус в колпак вы так же легко опровергните?
Не буду здесь говорить о преимуществах СШ при конструирование многофункциональных печей, а так же печей большой мощности. Не буду говорить о растопке печи или комплекса, в которых улучшает это именно СШ, не буду говорить о выравнивание температур по вертикали после топки печи за счет движения газов внутри колпака, да и эффект ГВ наблюдается именно в печи с СШ, не буду говорить о догорание углей без охлаждения основной полости над топкой относительно холодными газами с большим избытком воздуха. "Заткнуть" СШ и превратить в печь противотока -это мы уже проходили и результат не в пользу данной затеи.
Заявляю вам это по практическому опыту строительства и эксплуатации печей с СШ, коих построено с моим участием более 500, из них отслежено около трети и испытаны основные конфигурации.
Давайте вернемся к теме - "Колпаковость топливника" и покажите характерные пути движения газов для колпака ГГ. Обоснуйте необходимость применения копачка в вашей топке или это только конструктивная необходимость или заимствование идеи (И.ВАсильев). Может проще сделать узкую топку и направить "раздув" на камни, будет ближе к калильной печи, коей и считается банная печь.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 17 Июль 2011, 11:13
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Давайте вернемся к теме - "Колпаковость топливника" |
На мой взгляд, после переделки(на рисунке ниже, сечение по СШ), печь Тихона можно уже будет считать колпаковой...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.06 КБ |
| Просмотров: |
722 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 17 Июль 2011, 14:31
|
|
.. это уже совершенно другая печь, каталожный номер БИК 53 у И.Кузнецова...
делается при парных малой высоты и перекрытие чаще сводовое.
Проще, возьмем БИК3 и камни перенесем в колпак при опускание свода. Выход делается снизу и сразу в подвертку. СШ и канал ХХ обязательный атрибут печи.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 17 Июль 2011, 15:03
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| .. это уже совершенно другая печь, каталожный номер БИК 53 у И.Кузнецова... |
Я к тому что в габаритах той печи Тихона, можно сделать более простую и гораздо более эффективную банную печь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
