| Автор |
Сообщение
|
Гаруда
Зарегистрирован: Вс 2 Октябрь 2016, 10:11
Сообщения: 2
Регион: Омск
|
 Добавлено:
Вс 2 Октябрь 2016, 10:51
|
  |
Доброго времени суток всем!
Имеется печь Кузнецова. Собирал её непосредственно сын Кузнецова с командой. При сборке я не присутствовал, но то что пришлось натерпеться от этой команды долго описывать не буду. Скажу только, что когда они уже собирали инструмент и хотели уезжать, на вопрос "где вьюшка?" сказали "-ой, забыли!".
В печь встроены два регистра из нержавейки, супер регистры от самого Кузнецова. На печке сверху смонтирован бак из металла на куб воды. Система отопления принудительная. На фото - разобранная стена печи с регистрами. И общий вид разводки. Регистры стоят не в камере сгорания, а в следующей. Печь - шамот, снаружи обложена красным.
Как посоветуете переделать регистры и сталкивался кто нибудь с такой их формой? (фото кликабельно)
 
 
 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
477.65 КБ |
| Просмотров: |
901 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
489.54 КБ |
| Просмотров: |
852 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
507.49 КБ |
| Просмотров: |
794 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
426.59 КБ |
| Просмотров: |
749 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
556.01 КБ |
| Просмотров: |
835 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 2 Октябрь 2016, 17:09
|
|
Регистр не запатентован.
Смотри http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7340
По отзывам он сильно шумит. У Вас то что произошло.
По фото видно, что система вообще практически не работала...
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 2 Октябрь 2016, 18:31
|
|
| Гаруда писал(а): |
| Как посоветуете переделать регистры и сталкивался кто нибудь с такой их формой? (фото кликабельно) |
Регистры нормальные. Переделать на что? Какова причина такого решения - переделать регистр? (?)
|
|
|
|
|
|
Гаруда
Зарегистрирован: Вс 2 Октябрь 2016, 10:11
Сообщения: 2
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вс 2 Октябрь 2016, 18:46
|
|
Шумная. Но стоит в подвале, дискомфорта не создаёт.
Поставили печь. Начали топить - месяц проработала и перестала нормально греть. Мы к Кузнецову - он говорит печь надо утеплить. Утеплили. Не помогло. Кузнецов - переделать соединения регистров и бака. Переделали - не помогло. Кузнецов - значит топили сырыми дровами регистры все в саже. Разобрали стену - реально в конкретной саже. Причём печь топили максимум пару месяцев. Почистили. Собрали - протопили - нагрев пошёл. Запаслись сухими дровами. Пару недель назад начали топить - эффекта нет. Термометр который стоит на хвостовике регистра показывает 50 градусов не более. Начинаем простукивать трубы - и с шумом по трубам выходит воздух. Предположили, что регистры завоздушились. Сейчас они стоят "лучами" вверх, если их перевернуть наоборот - "лучами" вниз - воздух хотя бы сам будет выходить, как предполагаем.
Вообще, хоть уже экстрасенсов вызывай, устали с печкой этой. Приезжало около пяти сантехников, кто то говорит нормальный расчёт будет работать, кто то говорит что не будет работать. Трубы переваривались, на регистры даже ставили насос - вода в таком случае просто не успевала, как я понимаю, нагреваться.
Может кто опытным взглядом скажет что да как? Всем заранее очень благодарен!
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 2 Октябрь 2016, 18:58
|
|
| Гаруда писал(а): |
| Начинаем простукивать трубы - и с шумом по трубам выходит воздух. |
Возможно, это ключевая фраза. Вы уверены, что обвязка труб от котла по помещениям сделана правильно? Там точно нет воздушных пробок? Или какой-то механической помехи движению теплоносителя?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 2 Октябрь 2016, 19:19
|
|
Гаруда, хорошо бы нарисовать схему обвязки котла -куда и как идут трубы и какие элементы (кран, манометр, клапан) стоят.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 2 Октябрь 2016, 19:24
|
|
| Гаруда писал(а): |
| ...Сейчас они стоят "лучами" вверх, если их перевернуть наоборот - "лучами" вниз - воздух хотя бы сам будет выходить, как предполагаем... |
Именно так и надо было ставить такой регистр.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.04 КБ |
| Просмотров: |
721 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 2 Октябрь 2016, 19:47
|
|
По "патенту" у Кузнецова именно вверх (!)
формулу изобретения:
*Развитая теплообменная поверхность, содержащая
(1)поверхность теплообмена,
(2)систему полых стержней,
расположенных в отверстиях поверхности теплообмена
(3)с заглушенными со стороны подвода тепла торцами, отличающаяся тем, что
(4)стержни расположены под углом вверх к поверхности теплообмена со стороны подвода тепла.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 2 Октябрь 2016, 20:01
|
|
Да, полые стержни должны быть вверх. Воздух в них не влияет на движение теплоносителя в регистре и в разводке труб. Это не первый такой регистр, установленный в котел.
В самой разводке от котла труб и батарей должны быть уклоны сделаны так, чтобы воздух в трубах мог беспрепятственно выходить из системы и чтобы система могла работать самотеком, без насоса.
Сложнее, если в разводке имеется механическое препятствие с очень небольшим отверстием: воздух проходит, а течение теплоносителя затруднено.
Важно: необходимо рассматривать все в комплексе: отапливаемые помещения и их теплопотребность, сам котел и его мощность, разводку труб от котла.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вс 2 Октябрь 2016, 20:49
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| ...(4)стержни расположены под углом вверх к поверхности теплообмена со стороны подвода тепла. [/i] |
Там перемудрено с формулировками, правильно делать так как на моей схеме.
К тому же, тепловые трубы должны быть заглушены с обоих концов...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
28.93 КБ |
| Просмотров: |
762 раз(а) |
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 2 Октябрь 2016, 23:00
|
|
| Гаруда писал(а): |
| На печке сверху смонтирован бак из металла на куб воды. |
Теплонакопительный бак? Как он включен в разводку труб и принцип его работы? Как с его утеплением? Рисуйте схему бака, схему всей системы разводки теплоносителя. Также поэтажную планировку отапливаемых помещений с схемой разводки теплоносителя.
|
|
|
|
|
|
Геннадий1978
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2016, 08:45
Сообщения: 4
Регион: г. Комсомольск-на-Амуре
|
| Добавлено:
Вт 4 Октябрь 2016, 08:09
|
|
| Шура писал(а): |
| Гаруда писал(а): |
| ...Сейчас они стоят "лучами" вверх, если их перевернуть наоборот - "лучами" вниз - воздух хотя бы сам будет выходить, как предполагаем... |
Именно так и надо было ставить такой регистр. |
Абсолютно согласен. Нужно вверх к поверхности теплообмена, в данном случае это центральная труба с теплоносителем.
В системе на фото в трубках образуется паровая пробка (+воздух), пар с трубкой нагревается до температуры газов (думаю 300-500 гр.) и съём тепла практически прекращается. Подтверждение-на концах трубок меньше сажи, выгорает.
А вообще система по патенту №2267730 подразумевает выкипание и "схлопование" пара в теплоносителе, чем и достигается интенсивный теплосъем (в связи с этим и шумит). В такой системе неминуемо образуется накипь в трубках, что так же со временем будет препятствовать теплосъему.
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Ср 5 Октябрь 2016, 20:38
|
|
| Геннадий1978 писал(а): |
| В такой системе неминуемо образуется накипь в трубках, что так же со временем будет препятствовать теплосъему. |
Да, это верно...чтобы накипь не образовывалась в систему нужно заливать дистиллированную воду. Регистры стоят правильно, только кмк, два регистра рядом лучше не ставить.
Интересно бы посмотреть техрешение 
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 31 Октябрь 2017, 23:53
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| ...Регистры стоят правильно... |
Имеется ли в вашей практике опыт, с положительным результатом, установки таких регистров?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 1 Ноябрь 2017, 06:32
|
|
| Шура писал(а): |
| Александр Шалагин писал(а): |
| ...Регистры стоят правильно... |
Имеется ли в вашей практике опыт, с положительным результатом, установки таких регистров? |
У меня был опыт -два года попользовались на производственном участке для отопления помещений. Опыт отрицательный. Потом поставили регистр в топку -уже лет семь отапливают производственные помещения без проблем. Топят углём -расход не увеличился в сравнении с котлом в колпаке. Какой смысл в этих котлах в колпаке?
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Ср 1 Ноябрь 2017, 08:59
|
|
| Шура писал(а): |
| Александр Шалагин писал(а): |
| ...Регистры стоят правильно... |
Имеется ли в вашей практике опыт, с положительным результатом, установки таких регистров? |
Нет, у меня лично такого опыта нет....да и не будет, т.к. в таком расположений котел очень сильно шумит...если будет заказ в каком-нибудь производственном помещении, где без котла шума хватает 
При расположении регистров в колпаках, мощность регистров нужно увеличивать в два раза.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Ноябрь 2017, 09:49
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
При расположении регистров в колпаках, мощность регистров нужно увеличивать в два раза. |
в три раза ... по испытаниям котел дает 30% от расчетных 10 кВт/м2
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 1 Ноябрь 2017, 20:49
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| У меня был опыт -два года попользовались на производственном участке для отопления помещений. Опыт отрицательный. Потом поставили регистр в топку -уже лет семь отапливают производственные помещения без проблем. Топят углём -расход не увеличился в сравнении с котлом в колпаке. Какой смысл в этих котлах в колпаке? |
Я имел в виду не само место установки регистра а тот регистр о котором идёт речь в этой теме и его пространственное положение.
Вот например stas заявил, что такое расположение регистра как на фото в первом сообщении темы правильное, но физика, логика, да и мой опыт, говорят об обратном.
Может ли кто нибудь предоставить достоверные сведения о работе именно такого регистра?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 1 Ноябрь 2017, 20:56
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| ...если будет заказ в каком-нибудь производственном помещении, где без котла шума хватает |
Т.е. это будет эксперимент?
Или у Вас есть достоверные данные о том что такой регистр гораздо лучше чем любой другой?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 2 Ноябрь 2017, 05:50
|
|
| Шура писал(а): |
Я имел в виду не само место установки регистра а тот регистр о котором идёт речь в этой теме и его пространственное положение.
Вот например stas заявил, что такое расположение регистра как на фото в первом сообщении темы правильное, но физика, логика, да и мой опыт, говорят об обратном.
Может ли кто нибудь предоставить достоверные сведения о работе именно такого регистра? |
Я уже где то здесь писал. Есть технологии,которым уже больше 200лет. Это котёл в топке и постоянно действия. В топке массивная шамотная футеровка и снаружи теплоизоляция. В топке создаётся высокая температура сжигания и соответственно высокая эффективность сжигания. Температура теплоносителя -400-600 гр.-в таком случае не будет холодного ядра в топке. Потом через систему бойлеров понижается температура теплоносителя до "бытовой" температуры 60-70гр. А рассматривать отдельно регистр -это как рассматривать отдельно пуговицы на пальто. Что от регистра изменится -как он был холодным ядром в колпаке -так и остается. Ну может шуметь не будет. Плохо или хорошо с регистрами в колпаке нужны лабораторные исследования и методики их монтажа и обслуживания. В быту ,по моему мнению, -это банальная кустарщина. Должно быть ещё и удобное обслуживание. На настоящее время нужно разбирать часть печи -а это надо потребителю в наш загруженный век? А вызывать печника раз в года для ремонта печи -это же затратно и не дёшево.
Более вразумительно могли бы это разъяснить инженеры по котельным установкам на твёрдом топливе.Мой анализ поверхностный и не углублённый в науку и научные термины.
|
|
|
|
|
|
|
|
