 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
 Добавлено:
Вс 11 Сентябрь 2011, 16:12
|
  |
| Anton Sorokin писал(а): |
| Логика проста. В котле надо нагреть воду от температуры т1 до т2. Тепло переданное обьему воды V равно мощности помноженной на время. Тогда температура т2 прямопропорциональна длине трубы и обратно пропорциональна скорости воды в ней. Да, наверно, можно увеличивать диаметр. Но при том же диаметре труб увеличив путь в два раза придется увеличить и скорость в два раза. |
Не всегда верный вариант можно и не успеть со скоростью даже при абсолютно верных точных расчетах ошибка пилота )
|
_________________
Всегда можно научится чему то полезному и узнать много нового.
|
|
   |
|
ЛЁХА
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 21:13
Сообщения: 153
Регион: деревня
|
| Добавлено:
Вс 11 Сентябрь 2011, 20:02
|
|
| kuba писал(а): |
| ЛЁХА писал(а): |
| Котел НР-18 .Разработан Николаем Ревокатовым. |
Как раз про левые и правые секции в паралельках с приточкой и обраткой по секциям и конструкция там замечательная. |
У котла НР-18 в отличие от предлагаемого бОльшая площадь нагрева.Соответственно и КПД будет намного больше.Увеличивайте площадь нагрева.
|
|
|
|
|
|
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 03:04
|
|
| ЛЁХА писал(а): |
| kuba писал(а): |
| ЛЁХА писал(а): |
| Котел НР-18 .Разработан Николаем Ревокатовым. |
Как раз про левые и правые секции в паралельках с приточкой и обраткой по секциям и конструкция там замечательная. |
У котла НР-18 в отличие от предлагаемого бОльшая площадь нагрева.Соответственно и КПД будет намного больше.Увеличивайте площадь нагрева. |
Поддержу
|
_________________
Всегда можно научится чему то полезному и узнать много нового.
|
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 13:31
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| Я конечно ничего не понимаю в котлах, но моя логика проста. В котле надо нагреть воду от температуры т1 до т2. Тепло переданное обьему воды V равно мощности помноженной на время. Тогда температура т2 прямопропорциональна длине трубы и обратно пропорциональна скорости воды в ней. Да, наверно, можно увеличивать диаметр. Но при том же диаметре труб увеличив путь в два раза придется увеличить и скорость в два раза. |
На мой взгляд, все правильно, кроме вывода (ну, еще про ваше понимание в котлах просто пропустим).)
Действительно, т2 зависит прямым гобразом от длины трубы и обратным - от скорости воды в ней. Только вот более 100 она не поднимется, чего собственно мы и добиваемся и что, как мне представляется, регулирует и скорость самотека без нашего вмешательства. Скорость сперва нарастает как-то постепенно, в зависимости от отдачи котлом тепла вовне. И даже если вода там будет кипеть, этот момент предусматривается наличием клапана для спуска избыточного давления. Сам этот пар беспрепятственно поднимется на всей длине такого регистра. Как-то так.
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 14:15
|
|
Если цель - вскипятить воду, то в этом случае с того места в трубе, где вода начнет кипеть, она будет выталкиваться давлением пара прочь из трубы и вся оставшаяся длина значительного вклада в мощность котла не должна бы внести.
В самотечном котле, кстати, да и скорость должна вырасти. Так как пар место занимает, но ничего не весит по сравнению с водой. Только из тех нескольких систем отопления, что я видел, ни одну не топили до кипения. Вы точно знаете, что надо,чтобы вода кипела?
Возвращаясь к длинному регистру. Пусть у нас есть два варианта. 1 - из десяти параллельных трубок по метру и 2 - одна труба 10 метров. Если первый вариант достаточно нагревает воду, то что будет во втором?
|
|
|
|
|
|
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 15:18
|
|
| Павел Раст писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
| Я конечно ничего не понимаю в котлах, но моя логика проста. В котле надо нагреть воду от температуры т1 до т2. Тепло переданное обьему воды V равно мощности помноженной на время. Тогда температура т2 прямопропорциональна длине трубы и обратно пропорциональна скорости воды в ней. Да, наверно, можно увеличивать диаметр. Но при том же диаметре труб увеличив путь в два раза придется увеличить и скорость в два раза. |
На мой взгляд, все правильно, кроме вывода (ну, еще про ваше понимание в котлах просто пропустим).)
Действительно, т2 зависит прямым гобразом от длины трубы и обратным - от скорости воды в ней. Только вот более 100 она не поднимется, чего собственно мы и добиваемся и что, как мне представляется, регулирует и скорость самотека без нашего вмешательства. Скорость сперва нарастает как-то постепенно, в зависимости от отдачи котлом тепла вовне. И даже если вода там будет кипеть, этот момент предусматривается наличием клапана для спуска избыточного давления. Сам этот пар беспрепятственно поднимется на всей длине такого регистра. Как-то так. |
Проблема в том, что закипание в регистре не есть хорошо для регистра, ему же больно! это недопустимо и однозначно для водяного регистра даже клапан сброса здесь не помощник, давление в регистре не позволяет воде закипеть, когда клапан сбросит давление вода в регистре может закипеть и тут уже пойдет разрушение регистра, не с первого раза но постепенно за счет разниц температур в разных зонах регистра будут расти напряжения, в одном месте в низу более холодная область и ее потянет на растяжение более горячая верхняя область на границе участков между водой и паром, не хорошо, лучше парообразование вообще исключить из процесса параллельным подключением секций регистра, застраховаться от подобного не помешает, а то потом придется разбирать весь котел, не веселая перспектива для топочного сезона.
|
_________________
Всегда можно научится чему то полезному и узнать много нового.
|
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 16:32
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
.. из тех нескольких систем отопления, что я видел, ни одну не топили до кипения. Вы точно знаете, что надо,чтобы вода кипела?
Возвращаясь к длинному регистру.
Пусть у нас есть два варианта. 1 - из десяти параллельных трубок по метру и 2 - одна труба 10 метров. Если первый вариант достаточно нагревает воду, то что будет во втором? |
Я полагаю, что вовсе не надо доводить воду до кипения. Все ведь в наших руках. Есть топка, есть топливо и есть регистр и котел своего объема. Состояние, описываемое адиабатными графиками, нам в трубопроводе не надо, я полагаю.
.. Тут главное слово "достаточно".) А еще я нахожу принципиальную разницу между этими двумя вариантами в том, что сопротивление движению воды в случае гладкой трубы меньше.
|
|
|
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 16:35
|
|
| kuba писал(а): |
| Проблема в том, что закипание в регистре не есть хорошо для регистра, ему же больно! это недопустимо и однозначно для водяного регистра даже клапан сброса здесь не помощник, давление в регистре не позволяет воде закипеть, когда клапан сбросит давление вода в регистре может закипеть и тут уже пойдет разрушение регистра, не с первого раза но постепенно за счет разниц температур в разных зонах регистра будут расти напряжения, в одном месте в низу более холодная область и ее потянет на растяжение более горячая верхняя область на границе участков между водой и паром, не хорошо, лучше парообразование вообще исключить из процесса параллельным подключением секций регистра, застраховаться от подобного не помешает, а то потом придется разбирать весь котел, не веселая перспектива для топочного сезона. |
Совершенно согласен. Хотя.. согласен-то я с таким отношением к кипению в регистре только для случая с герметичным контуром. А если у меня вода для бани греется на чердаке в железная бочке почти без крышки, то пусть вода в регистре хоть обкипится.
И чур патроны в топку не бросать.)
|
Последний раз редактировалось: Павел Раст (Пн 12 Сентябрь 2011, 17:08), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 17:06
|
|
| Павел Раст писал(а): |
| ...А еще я нахожу принципиальную разницу между этими двумя вариантами в том, что сопротивление движению воды в случае гладкой трубы меньше. |
Трубы и так гладкие, а сопротивление в данном случае, зависит прежде всего от диаметра и длинны.
Очевидно же, что у регистра с пятью метровыми паралельными трубами, сопротивление будет почти в пять раз меньше, чем у регистра в виде змеевика длинной пять метров.
Змеевик, скорее годится именно для парогенератора...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
9.18 КБ |
| Просмотров: |
17460 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Шура (Пн 12 Сентябрь 2011, 17:22), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 17:09
|
|
Не пойму, в чем проблема? Если ЕЦ, то однозначно минимальное сопротивление(параллельное включение) иначе не поднять.
Если ПЦ, то пофиг(насос подобрать, и в перед).
|
|
|
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 17:18
|
|
| Шура писал(а): |
Трубы и так гладкие, а сопротивление в данном случае, зависит прежде всего от диаметра и длинны.
Очевидно же, что у регистра с пятью метровыми паралельными трубами, сопротивление будет почти в пять раз меньше, чем у регистра в виде змеевика длинной пять метров.
Змеевик, скорее годится именно для парогенератора... |
Да, и также еще сопротивление обуславливается и коленами, углами соединений , которые нарушают поступательную плавную инерционность течения.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 17:26
|
|
| Павел Раст писал(а): |
| Сопротивление также обуславливается и коленами, углами соединений , которые нарушают поступательную плавную инерционность течения. |
Поэтому я и заметил что сопротивление будет почти в пять раз меньше у паралельного регистра, а если делать плавные углы, то сопротивление будет ещё меньше.
|
Последний раз редактировалось: Шура (Пн 12 Сентябрь 2011, 17:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 17:41
|
|
| Павел Раст писал(а): |
| А еще я нахожу принципиальную разницу между этими двумя вариантами в том, что сопротивление движению воды в случае гладкой трубы меньше. |
Я к сожалению других принципиальных положительных эксплуатационных отличий не заметил. Да и это совсем не принципиальное.
Замена параллельного регистра на длинную трубу имеет только недостатки. Плюс только в легкости изготовления.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 17:54
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
Замена параллельного регистра на длинную трубу имеет только недостатки.
|
Это зависит от площади регистра(длины трубы)
| Anton Sorokin писал(а): |
Плюс только в легкости изготовления. |
А в чем легкость? Если стыки сваривать, ни какой разницы. Если гнуть. А Вы пробовали гнуть, котельную шестидесятку?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 18:02
|
|
| vladgri писал(а): |
| А в чем легкость? Если стыки сваривать, ни какой разницы. Если гнуть. А Вы пробовали гнуть, котельную шестидесятку? |
Видимо имеется в виду лёгкость в том, что при изготовлении змеевика, будут только простые операции: резка трубы(поперёк) и сварка встык с готовыми углами("калачами"). А при паралельном регистре, помимо резки и сварки, надо будет делатьть отверстия в соединительных трубах(коллекторах) и ещё выполнять фасонную раделку торцёв паралельных труб.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 18:28
|
|
| Шура писал(а): |
| А при паралельном регистре, помимо резки и сварки, надо будет делатьть отверстия в соединительных трубах(коллекторах) и ещё выполнять фасонную раделку торцёв паралельных труб. |
Все это делается, одним инструментом(возможно кроме резки, да и резка тоже) и одним спецом. Причем, возможно в походных условиях(на месте). В отличии от гнутья. Да и проблема не в этом.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 18:58
|
|
| vladgri писал(а): |
| ...В отличии от гнутья... |
Зачем гнутьё? "Калачи" продаются там же где и трубы.
| vladgri писал(а): |
| Да и проблема не в этом. |
Всё правильно, проблема в том, что при одинаковой площади поверхности, змеевик будет иметь высокое сопротивление и крайне нестабильные теплотехнические характеристики, что делает его применение в качестве котла водяного отопления нерациональным.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 19:18
|
|
| Шура писал(а): |
Зачем гнутьё? "Калачи" продаются там же где и трубы.
|
Не разу не встречал, калачи для котельных труб. Обычно или китайский чугун, или обыкновенный сантехнический ширпотреб. Да и ладно, может где и есть. Но эту бабочку еще и сложить надо.
| Шура писал(а): |
Всё правильно, проблема в том, что при одинаковой площади поверхности, змеевик будет иметь высокое сопротивление и крайне нестабильные теплотехнические характеристики, что делает его применение в качестве котла водяного отопления нерациональным. |
Опять же, да. Но при применении насоса, все эти проблемы решаемы. И опять же дело не только в этом.
|
|
|
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 19:30
|
|
| Шура писал(а): |
| проблема в том, что при одинаковой площади поверхности, змеевик будет иметь высокое сопротивление и крайне нестабильные теплотехнические характеристики, что делает его применение в качестве котла водяного отопления нерациональным. |
Пожалуй, все же да. Убедили.
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 12 Сентябрь 2011, 20:39
|
|
| vladgri писал(а): |
| Anton Sorokin писал(а): |
Замена параллельного регистра на длинную трубу имеет только недостатки.
|
Это зависит от площади регистра(длины трубы)
| Anton Sorokin писал(а): |
Плюс только в легкости изготовления. |
А в чем легкость? Если стыки сваривать, ни какой разницы. Если гнуть. А Вы пробовали гнуть, котельную шестидесятку? |
Какое преимущество "от площади регистра" имеет длинная труба?
А сварить встык загогулину по месту все легче чем вварить десяток параллельных трубок в подводящую и отводящую под размер. да и действительно это не важно.
Смотрите. человек предложил что-то (Павел Раст). Напишите чем это хорошо/плохо. Я свое написал. В чем проблема по сути с обьяснением писать. Не будет работать длинная труба. Обьяснили и забыли
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
