 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
 Добавлено:
Пт 13 Январь 2012, 19:27
|
  |
Или вставить уголки стальные 1200х1200 - 2-ве штуки
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
26.42 КБ |
| Просмотров: |
828 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Sergio
Зарегистрирован: Чт 12 Январь 2012, 22:46
Сообщения: 56
Регион: Севрюково
|
| Добавлено:
Сб 14 Январь 2012, 10:19
|
|
| Elm писал(а): |
Несколько неправильно: для печи должен быть проем по типу оконного/дверного - т.е. перекрытый сверху бетонной перемычкой - посмотрите темы за посление дня два - где-то были фотки, как оно надо.
***
В данном случае, чтобы не разбирать в гостиной можно поставить каминную кассету, а в районе кухни - варочную печь с обогревом холла и частично с/у (пропорциональность обогрева задается площадью стен печи). |
Ну стена не такая уж ценная, главное, чтобы не развалилась. Тоесть вырезать под стальной уголок 110 канал, вставить уголок и аккуратно разобрать под ним и залить фундамент. Вот камин будет кстати.
А бетонные перемычки уже никак. Жаль, что несущая стена.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 14 Январь 2012, 10:37
|
|
C уголком и несущей стеной не все так просто - надо считать нагрузку и обеспечивать прочность перемычке.
***
С каминной кассетой или печкой типа "Енисей" ничего разбирать не надо - они сравнительно тонкие, придется только добавить канал для дыма.
|
|
|
|
  |
|
Sergio
Зарегистрирован: Чт 12 Январь 2012, 22:46
Сообщения: 56
Регион: Севрюково
|
| Добавлено:
Вс 15 Январь 2012, 12:01
|
|
Нет. Печь Енисей мне не понравилась ни разу. Будем решать со стеной.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2012, 11:34
|
|
| Sergio писал(а): |
| Elm писал(а): |
Несколько неправильно: для печи должен быть проем по типу оконного/дверного - т.е. перекрытый сверху бетонной перемычкой - посмотрите темы за посление дня два - где-то были фотки, как оно надо.
... |
Ну стена не такая уж ценная, главное, чтобы не развалилась. Тоесть вырезать под стальной уголок 110 канал, вставить уголок и аккуратно разобрать под ним и залить фундамент. Вот камин будет кстати.
А бетонные перемычки уже никак. Жаль, что несущая стена. |
Да ведь Вы же всё уже прописали! Только соберите всё вместе, что получится?
"Вырезать в стене нишу под уголки-перекрытия", заармировав их отлить монолитом вместе с уголками балку жби, поверх неё уже можно будет укладывать блоки керамзита, плиты перекрытия, а под нею сделать проём под Вашу камино-печь!!!
УСПЕХОВ!!! ждём фотопродолжение... 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Михаил Тяпкин
Зарегистрирован: Ср 18 Январь 2012, 22:36
Сообщения: 8
Регион: Севастополь
|
| Добавлено:
Ср 18 Январь 2012, 23:19
|
|
| Sergio писал(а): |
Ну стена не такая уж ценная, главное, чтобы не развалилась. Тоесть вырезать под стальной уголок 110 канал, вставить уголок и аккуратно разобрать под ним и залить фундамент. Вот камин будет кстати.
А бетонные перемычки уже никак. Жаль, что несущая стена. |
Сергей , у меня сейчас в некоторой степени задача сродни Вашей. Занимаюсь реконструкцией-достройкой дома.
В вашем случае, если я правильно понял, над стеной из блоков уже залит армопояс, но плиты перекрытия еще не уложены? Если так, то ваша задача достаточно проста. Можете смело сделать проем в этой "несущей" стене, он должен быть шире будущей печи. В вашем случае прирост ширины проема будет достаточным на 50-60 см. У краев проема в армапоясе при помощи перфоратора придется сделать выемки, которые позволят вам добраться до арматуры "упакованной" в бетон.
Далее с обеих сторон вновь образованного проема нужно будет установить армокарасы, которые должны состоять из арматуры А-3 диаметром 10-14 мм обвязанные рамками из проволоки 5-6 мм с разбегом 20-25 см. Их обязательно нужно связать с арматурой армопояса. Аналогичную процедуру желательно проделать и фундаментом. Хотя можно ограничится сверлением отверстий и забиванием в них кусков арматуры, которая будет связана с армокаркасами колон. Поверхность выемок обязательно нужно пройти бетон-контатом, или цементным молоком (перед заливкой колон). Далее устанавливаете опалубку и заливаете колонны. Когда будете заливать колонны качественно уплотняйте бетон или проштыкуйте или, что лучше - провибрируйте. Вот в принципе и все.
|
_________________
Дорогу осилит идущий
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2012, 09:21
|
|
В качестве вибратора можно использовать пруток Ф=10, зажатый в патрон эл.дрели, включённой в режим виброудара.
Он погружается в любой раствор, на любую глубину без проблем, всё уплотняется ОЧ хорошо!!!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Михаил Тяпкин
Зарегистрирован: Ср 18 Январь 2012, 22:36
Сообщения: 8
Регион: Севастополь
|
| Добавлено:
Сб 21 Январь 2012, 00:10
|
|
Новую тему создавать не стал, решился отметиться в этой.
Собственно вопрос такой: в настояшее время делаю реконструкцию-достройку дома. Материал стен - ракушечник 20см, снаружи он будет облицован пенопластом, толщиной 50-100мм. Строение будет двухэтажным.Основой его является массивный буто-бетонный фундамент, который по сути своей является цокольным этажем. Общие размеры дома 8*8м. На прилагаемом внизу рисунке видна ориентировочная планировка 1-го этажа. Этаж накрыт монолитным железо-бетонным перекрытием, в котором имеются отверстия для прохода дымохода.
В настроящий момент решаю для себя какой вариант отопления для дома организовать. Газа природного для установки котла в ближайшее время не предвидится. Электросеть к сожалению не отличается высокой мощностью. Посему появилась мысль организовать печное отопление дома.
Первой мыслью было установить между кухней и столовой печь-камин. Приглянулась конструкция ОВИКЗК 5. К ее дымоходу хочу добавить щиток на втором этаже, он прийдется между двумя комнатами.
План второго этажа выложу чуть позже.
Подскажите пожалуйста, достаточно ли этого. Буду признателен за идею как отопить помещение ванной комнаты.
Касательно предыдушего поста - не знаю насколько удобно работать вибратором из ударной дрели, просто не пробовал. Предыдущим летом приобрел вибратор БВ-100, обошелся он ориентировочно в 75 у.е. Прибор себя полностью оправдал. С его помощью отлит септик, 5 лестничных маршей из железо-бетона, межэтажное перекрытие и армопояс. Думаю что с дрелью у меня это вряд ли бы получилось ;), хотя для двух колонн вероятнее всего достаточно связки ударной дрели с куском арматуры.
|
_________________
Дорогу осилит идущий
| Описание: |
|
| Размер файла: |
122.25 КБ |
| Просмотров: |
830 раз(а) |
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 21 Январь 2012, 00:21
|
|
| Цитата: |
| Материал стен - ракушечник 20см, снаружи он будет облицован пенопластом, толщиной 50-100мм. |
Одно из самых гадостных решений, однако - камень начинает накапливать влагу, которую наружу пенопласт не выпускает... лет через пять получается не дом, а погреб.
***
Насчет печек, имхо: в правом углу кухни ставить отопительно-варочную с летним ходом, а верхнем углу столовой - отопительную+камин, в эту же печь можно вставить регистр для горячей воды.
Итого, летом можно готовить не превращая дом в Сахару (особенно, если всякого рода варенье крафтим), а затопив вторую печь и интенсивно отбирая тепло регистром получаем горячий душ.
|
|
|
|
|
|
Михаил Тяпкин
Зарегистрирован: Ср 18 Январь 2012, 22:36
Сообщения: 8
Регион: Севастополь
|
| Добавлено:
Сб 21 Январь 2012, 01:55
|
|
Хочу уточнить некоторые моменты.
Камень - ракушечник дышит сам по себе, у него структура пористая как у пемзы, кроме прочего пенопласт монтируется обычно на маячки (до5 точек на лист), обеспечивающие свободную циркуляцию воздуха вдоль внешней стены по каналу толщиной от 5 до 10 мм, так что надеюсь что погреб не получится, отдельным контр-ударом будет вентилация. Да и еще сначала посчитаю смещение точки росы в массиве стены, так чтобы он был ближе к улице. Убежден что этого будет достаточно.
На счет топки печи летом для приготовления варенья - слишком жестоко. В Севастополе в летнее время температура даже в тени бывает свыше 40 гр по Цельсию. Так что дешевле будет баллон газа привести для операции готовки или использовать источник пламени находящийся вне здания.
Что же касается зимних колебаний температуры, то за зиму у нас температура редко опускается ниже 0, может быть суммарно не больше месяца. В этом сезоне например всего два раза она падала до -5 и то кратковременно. Сейчас за окном +5.
Если не затруднит, то хотелось бы услышать минусы использования печи-камина при расположении в разрыве стены между кухней и столовой.
В разрыв стены между столовой и ванной думал добавить отопительную печь (не исключаю оснащения ее регистром для нагрева воды, душ это хорошо). в связке с электробойлером будет вообще замечательно.
|
_________________
Дорогу осилит идущий
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 21 Январь 2012, 08:44
|
|
|
 |
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 21 Январь 2012, 09:32
|
|
Я знаю, что такое ракушняк, и где Севастополь )))
Тут только пенопласт на рейки вентзазора в 5 см ставить, иначе никак... обычно строят (погреб) пуская пенопласт прямо впритирку, а потом поверх еще и штукатурка... вот тут пористость камня и начинает работать на накопление влаги.
***
Если ставить печь-камин между кухней и столовой, то как минимум дрова придется носить через весь дом (топка же из кухни, правильно?)...
Покажите на плане, где что хотите ставить, желательно не в изометрии...
|
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Сб 21 Январь 2012, 10:52
|
|
| Elm писал(а): |
Я знаю, что такое ракушняк, и где Севастополь )))
Тут только пенопласт на рейки вентзазора в 5 см ставить, иначе никак... обычно строят (погреб) пуская пенопласт прямо впритирку, а потом поверх еще и штукатурка... вот тут пористость камня и начинает работать на накопление влаги.
***
Если ставить печь-камин между кухней и столовой, то как минимум дрова придется носить через весь дом (топка же из кухни, правильно?)...
Покажите на плане, где что хотите ставить, желательно не в изометрии... |
ОВИКЗК 6. При такой планировке топить печь самое то из прихожей. Дровишки только к камину. 
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 21 Январь 2012, 11:48
|
|
Периметр теплоотдающих поверхностей для ПМЖ 64 квадратов д.б. 5,5 метра.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 21 Январь 2012, 12:07
|
|
Андрей_Алексеевич, Севастополь - это уже ЮБК, там несколько другие теплопотери ))) скромнее так сказать 
***
Кстати, у меня сейчас +2, дождь... топлю маленькую шведку чисто от сырости.
|
|
|
|
|
|
Михаил Тяпкин
Зарегистрирован: Ср 18 Январь 2012, 22:36
Сообщения: 8
Регион: Севастополь
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2012, 20:50
|
|
| Цитата: |
Виктор_А
ОВИКЗК 6. При такой планировке топить печь самое то из прихожей. Дровишки только к камину. |
Ваша мысль мне очень понравилась, почему то об этом не думал совсем. Есть одно НО, в перекрытии просвет из подвального этажа изначально сделан под дымоход. Первоначально дом был уже на 2,5 м и отопление его планировалось печью из подвального этажа. Сейчас же от этой идеи осталось лишь желание расположить в подвальной части дома котел под ГВС, но до конца мысль еще не оформилась. Но необходимость оставить резервный просвет 400*400 мм для будущего дымохода котла в подвале (уже изображена на плане первого этажа).
В то же время мне очень хочется иметь в доме камин для души в зале и печь для тепла в кухне. Именно по этой причине и ориентируюсь на печь-камин. Такое устройство полностью перекрывает мои желания. Две основные жилые комнаты второго этажа расположены практически так же как кухня и зал первого этажа. Посему мысль на дымоход печи-камина на уровне второго этажа довесить еще и щиток.
| Цитата: |
Elm
Если ставить печь-камин между кухней и столовой, то как минимум дрова придется носить через весь дом (топка же из кухни, правильно?)... |
Вы несомненно правы, в этом есть некоторое неудобство. Правда носить придется через прихожую в кухню. Как то так.
И еще не совсем по теме, мне довелось провести год в Первомайске на буге( в 1994-1995 срочная служба) и ощутить какая там зима.
Как вы и спрашивали привожу планарное изображение первого этажа.
|
_________________
Дорогу осилит идущий
|
|
|
|
Михаил Тяпкин
Зарегистрирован: Ср 18 Январь 2012, 22:36
Сообщения: 8
Регион: Севастополь
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2012, 20:55
|
|
В предыдущем сообщении не добавил изображение, теперь вот добавил. 
|
_________________
Дорогу осилит идущий
| Описание: |
|
| Размер файла: |
52.87 КБ |
| Просмотров: |
798 раз(а) |
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2012, 21:26
|
|
Печь с ГВС может быть скромнее... впрочем в таком месте лучше наверное будет ставить железную печь-титан (с накопительным баком).
От нее можно пустить дымоход-сендвич (в т.ч. самодельный) к стационарному дымоходу.
А большую печь с камином переместить так, чтобы топка была с прихожей.
Дымоход же с подвала оставить как транзитный - это не сложно - камин и печка как бы обхватят его со всех сторон.
***
А еще можно таки поставить котел в цоколе - естественная циркуляция будет чудно работать, а в доме только камин.
***
Да я в этом Первомайске и живу (переехал, купив дом), только вот погода поменялась... сейчас -1 и снега уже сантиметров десять нападало.
|
|
|
|
|
|
Михаил Тяпкин
Зарегистрирован: Ср 18 Январь 2012, 22:36
Сообщения: 8
Регион: Севастополь
|
| Добавлено:
Вт 24 Январь 2012, 01:14
|
|
| Цитата: |
Elm
Печь с ГВС может быть скромнее... впрочем в таком месте лучше наверное будет ставить железную печь-титан (с накопительным баком).
|
Разместить отопительную печь с регистром преследует за собой цель не только прогреть помещение ванной и отдать часть тепла в зал, но и нагреть воду для мытья. Это уже проверенная мною на личном опыте конструкция.
Минувшим летом с легкой подачи своего дяди, за что ему отдельное спасибо.
По правде сказать он меня этой идеей "терроризировал" достаточно долго. Если конкретно - уговаривал добавить в печь бани водогрейную петлю, как я теперь понял этот элемент называется регистром.  Собственно все было затеяно для того, чтобы оперативно нагревать воду для помывки в дачных условиях.
Импровизированный регистр был выполнен из черной трубы 1" подключение к баку накопителя выполнено гибкой металло-пластиковой трубой. В качестве бака накопителя был использован бойлер бывший в употреблении, его правда пришлось несколько доработать. Первоначально при первой сборке заполнение бойлера проводилось через питательный патрубок холодной воды. И как в сказке : сказано - сделано. Да не тут то было. Печь была затоплена, и буквально через пол часика я вспомнил что такое слово "страшно". Дело в том, что в системе начались интенсивные гидроудары.
Поняв, что накосячил начал переделывать, пытаясь найти выход. Уж коли назвался груздем - полезай в кузов.
Посидев и подумав приступил к переделке. Могу еще долго рассказывать про несколько попыток, в результате которых пришлось распотрошить бойлер. Вскрытие было проведено сверху с помощью болгарки. Верхний слой металла вырезан по форме пятигранника, вырезана изоляция, далее прорезано отверстие в форме того же пятиугольника только несколько меньшенго размера. Патрубок отбора горячей воды укоротил на 40 см. Отверстия залатали с восстановлением теплоизоляции. Дополнительно в верх бака вставлен патрубок для сброса избыточного давления, он же используется для определения максимального заполнения бака (банально отслеживанием на перелив).
Прелесть полученной конструкции в том, что за 2 часа топки получается 100 листров кипятка, постепенно остывающие (летом 2-3 дня) а помещение при этом постоянно теплое. Надеюсь добиться того же эфекта и с планируемой печью.
| Цитата: |
| От нее можно пустить дымоход-сендвич (в т.ч. самодельный) к стационарному дымоходу. |
Дымоход как вы и предлагаете думаю разумно будет сделать сендвичем. Впрочем время покажет.
| Цитата: |
| Дымоход же с подвала оставить как транзитный - это не сложно - камин и печка как бы обхватят его со всех сторон. |
Что касается конструкции печи камина, которая охватит дымоход и обеспечит транзит дымовых газов от планируемого котла в цокольном этаже, то тут я пока не думал. Идея хороша, но у меня не очень большой опыт проектирования отопительных конструкций, точнее его совсем нет. Но опробую набросать что то свое, если выйдет - выложу сюда порядовки для оценки формучан и получения дополнительных рекомендаций и конструктивной критики.
| Цитата: |
| А еще можно таки поставить котел в цоколе - естественная циркуляция будет чудно работать, а в доме только камин. |
В связи с тем, что ввод дома в эксплуатацию дело в моем случае продолжительное и поэтапное, котел будет сооружаться в последнюю очередь. На все разом просто не хватит ни времени ни средств.
|
_________________
Дорогу осилит идущий
| Описание: |
|
| Размер файла: |
262.24 КБ |
| Просмотров: |
807 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
315.9 КБ |
| Просмотров: |
816 раз(а) |
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вт 24 Январь 2012, 09:57
|
|
Вы наверное не поняли, что такое "Титан": http://pechki.narod.ru/dush/idex.htm
Почему именно он: полноценная кирпичная печь с регистром, во-первых, займет неоправдано много места и, как следствие, перетоп ванной, во-вторых, все равно понадобится бак.
Что ж до низкого кпд титана, то неусвоенное тепло по-любому скушает щиток второго этажа.
Потом, когда заработает котел, то титан можно и продать кому-то на дачу, а горячую воду получать непосредственно с котла через пластинчатый теплообменник (вода-вода).
***
Для качественной помывки в печь надо вставить регистр не менее 0.2-0.5 м2 площадью с соответствующим баком (считаем сколько нагреется литров при заданной мощности нагрева и времени). Материал - нержавейка 1-2"
Чтобы не было гидроударов регистр ставится вертикально, тогда будет работать ЕЦ.
Датчиком заполнения часто ставят унитазный обратный клапан (такой себе с поплавком), паровой предохранительный патрубок, во-первых, сразу заводят в дымовую трубу, а, во-вторых, снабжают свистком.
Ну и в целом, вычисляется какая масса дров нужна для "наполнения" бака.
***
Еще бак можно дополнить начинкой от электробойлера: как подогревать воду электричеством, так и выставить термореле на какую-то меньшую температуру - лампочка погасла, прекращаем топить.
***
Хотя и написано, что обычная норма горячей воды 30л/чел, но реально этого очень мало, надо хотя бы вдвое больше, поэтому 100л - это только для семьи из двух человек.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
