попробовал спроектировать экономичную но практичную печь типа "Ондоль" -
хотелось бы комментариев от печников и иже с ними -
какие могут быть "подводные камни" при воплощении подобного проекта в реале...?
см. приложения
После того как печь была растоплена при открытой заслонке
(при этом дым шёл напрямую в дымоход) - заслонку закрываем...
Когда заслонка (6-7 ряд) закрыта - дым идёт по обходному каналу
Ряд 9 образует «купол» и теоретически такой купол можно
увеличить сделав кирпич-перемычку и в ряде 8 и/или 7... т.е.
дым сначала заполняет купол, а потом более холодные дымовые массы
подныривают под кирпич-перемычку и уходят в трубу (теоретически).
Задача №1 которую я ставил перед собой - печь должна быть как можно проще и дешевле в возведении.
Задача №2 которую я ставил перед собой - печь должна убивать по возможности
как можно зайцев одним так сказать выстрелом - и готовить на плите,
и греться на тёплой широкой лежанке (оно же так называемый "теплый пол")
ещё были мысли пристроить железную ёмкость с краником чтоб всегда в запасе
было немного горячей воды на помыть посуду и т.д...
Вопрос к знатокам - для подобной "лежанки" есть рекомендации по объему (ширина / высота) топки и всего того что к ней примыкает?
(размер дымоходного канала (например 12 на 13 см или 12 на 26 см)/ колосниковой решетки и пространства под ней?)
Учтите что я печами начал интересоваться буквально на днях и поэтому не сильно ругайтесь а конструктивно выскажитесь если есть дельный совет.
Как планируете топить печь? Из другого помещения? Или топку будите "утапливать" непосредственно в этом же помещении? И судя по эскизу размер "пола" будет 1950 на 2850 мм?
Про плиту забудь ув. посетитель форума.Она лопается в неподходящий момент.Высота топки должна быть 80-100см.Даай снова повторим вопрос-на каком берегу моря Вы Северном или СРЕДИЗЕМНОМ.как со зданием печь будет сопряжена.
_________________ окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Как планируете топить печь? Из другого помещения? Или топку будите "утапливать" непосредственно в этом же помещении? И судя по эскизу размер "пола" будет 1950 на 2850 мм?
По классике корейцы выносят топку за стену:
см. вложение
Размер пола может варьироваться, но если учесть что среднестатистический кирпич примерно 24х12х6,5см, то "пол" (10ый оранжевый ряд) в данном эскизе =144 см на 212 см + стыки между кирпичами минус дымоход который отнимает у пола-лежанки примерно 36х36см...
pe4ka писал(а):
Про плиту забудь ув. посетитель форума.Она лопается в неподходящий момент.Высота топки должна быть 80-100см.Даай снова повторим вопрос-на каком берегу моря Вы Северном или СРЕДИЗЕМНОМ.как со зданием печь будет сопряжена.
кореицы вместо классической для СССР чугунной плиты с кольцами вмуровывали круглый толстостенный казан-полусферу - может не зря они это делали т.к. топка должна быть максимально герметичная?
Территориально я на северо-востоке Украины, печь планируется как экспериментальная, возможно (и скорее всего) вокруг печи будет маленький саманный (глина+солома+минимальный деревянный каркас) домик...
Учтите что я печами начал интересоваться буквально на днях и поэтому не сильно ругайтесь а конструктивно выскажитесь если есть дельный совет.
Соотнесем размер топки и длину дымового канала. Мне представляется, что дым успеет остыть еще в первой трети его суммарной длины. А в оставшейся длине раз за разом станет оседать в виде конденсата с частичками сажи. Теплопроводность засаженных поверхностей, как известно, мала. Соответственно, относительно теплой окажется только та часть ондоли, что ближе к одному краю и около трубы в наибольшей степени. Также присутствие некой конструкции для сбора сажи само по себе не айс, потому что ее же надо и вычищать, ведь она с водой еще и пропитать кирпич своим запахом сможет постепенно. На мой взгляд, что-то следует передумывать.
Да, конечно, Ваш проект onufrij, имеет большой недостаток, это неравномерный прогрев и засаживание. На рисунке : z_ab1f70bf.jpg, представлен лучший вариант для повторения. (Всё уже украдено (придумано) , до нас ... )
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2011, 08:22
"Онуфрий", отличие Вашей лежанки от корейской - у них система параллельных ДК, а в Вашем случае - система последовательных ДК. Отсюда - у Вас будет неравномерный прогрев, со всеми вышеперечисленными проблемами!
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru andrej.kuzmischev@yandex.ru
Сгорание горючих газов должно происходить только в топке.А какова вообще цель данного замысла.
_________________ окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Дмитрий_K
Зарегистрирован: Пн 14 Ноябрь 2011, 15:22
Сообщения: 3
Регион: Алматы
Добавлено:
Пт 3 Февраль 2012, 20:53
Хотелось бы оживить данную тему и получить рекомендации / ответы на следующие вопросы:
1. Если вернуться к оригинальной конструкции параллельных ДК и разнести дымоходную трубу и топки по разные стороны лежанки, то из какого материала лучше всего сделать верхнее перекрытие? Корейцы использовали плоские камни.
- Из какого камня лучше сделать перекрытие? Сланец?
- Если сделать несколько слоёв со смещёнными (друг относительно друга) швами, можно ли тем самым уменьшить вероятность прорыва СО ?
- Существуют ли специальные приёмы совмещения / сопряжения каменной и кирпичной кладок в 1 печи?
2. Если камень будет недоступен, как сделать надёжное верхнее перекрытие из кирпича? Китайский способ, отражённый на видео-ролике, мне не нравится - хлипко.
Птиц71
Зарегистрирован: Сб 24 Ноябрь 2012, 21:25
Сообщения: 1
Регион: Тула
Добавлено:
Сб 24 Ноябрь 2012, 21:34
Мое почтение уважаемым мастерам и всем кто помогает людям получать в дома тепло и уют! Заранее прощу прощения за все пробелы в знаниях,отчего прямиком пошел в новичковую тему с возможно дурацкими вопросами,вызванными тем не менее как раз вот этой корейской печкой-ондолью из видеоролика. Которая из-за перечисленных достоинств-недостатков и обрадовала вначале и огорчила в конце видимо не одного меня. Однако отсутствие водяного контура с насосом и радиаторами отопления как основного источника обогрева все равно оставляет эту идею привлекательной, при решении хотя бы одного, действительно проблемного вопроса с неизбежным образованием сажи и угарного газа, которые в общем-то не более чем результат неправильного и неполного сгорания топлива, если правильно понимаю.
Отсюда очень бы хотелось услышать оценки и мнения относительно усовершенствования 2хтысячилетней конструкции с помощью, например, самодельного пиролизного котла с водяной рубашкой или без, но открытого (и потому тоже не совсем правильного, но все же) пиролиза. Признаюсь не обдумывал пока подробную конструкцию. Но предположим что мы оставляем без серьезных изменений корейский ондоль. И можем позволить себе установку 12в вентиляторов на подачу и вытяжку, которая автономности ради будут работать и от автоаккумулятора и от блока питания/зарядки,на "черный день" без электричества. Проигнорируем вопрос с кухонной плитой и готовкой еды ради удобства разработки общей схемы. Однако при этом вопрос с перегретым "входом" ондоли и недогретым "выходом" попытаемся решить, к примеру, с помощью какой-то метал. емкости для нагрева воды для хоз. нужд. Размещенной скажем в верхней части "входа" одноли. В связи с этим огромная просьба к людям представляющим себе работу подобных систем без сложных расчетов - что вы думаете о подобной схеме, в которой главным смыслом вижу только более полное сжигание топлива без образования сажи и неизбежных прочисток каналов, а так же ухода тепла в атмосферу при обычной работе котла без эффективного теплообменника. Даже в случае недостаточности прогрева "теплого" пола из-за паралельного нагрева воды в емкости, или недай бог контуре с радиаторами - устроила бы температура "выхлопа" за наружную стену ну скажем порядка 30-40 градусов, пусть даже в скомбинированном с водяным отоплением варианте.
Заранее прощу прощения за возможную сумбурность и "желание всего и сразу",однако данную затею в собственном случае вижу как способ отопления за счет отходов от "домашней" пилорамы, при том что очень нравится сама идея теплого пола, а не конвекционного нагрева, пусть и в качестве дополнительного источника тепла. Заранее спасибо!
Сергей68
Зарегистрирован: Пт 5 Декабрь 2008, 21:49
Сообщения: 855
Регион: Питер
Добавлено:
Сб 24 Ноябрь 2012, 22:23
Можно подумать в этом направлении...
Но все равно нужно считать длину каналов, соизмерять с высотой дымохода, считать размер топки и пр..
P.S. А в родной версии даже дымовой зуб имеется, во предки... блин... и ведь наверняка без формул считали и про динамику газов и слыхом не слыхивали... просто сражен на повал.
Похоже, они не запариваются с расчётами длины каналов и высоты трубы, но, однако, конструкция работает даже без трубы!
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1572
Регион: Новосибирск
Добавлено:
Чт 3 Январь 2013, 18:28
Да-уж совсем поровну какой кирпич и швы, я его слепила из того что было. Главное работает !
_________________ Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
Светлолобов Евгений
Зарегистрирован: Вт 23 Ноябрь 2010, 20:26
Сообщения: 139
Регион: Новосибирская обл. г.Бердск
Добавлено:
Сб 12 Январь 2013, 18:04
Задачи и цели у всех разные! Кому-то нужен печной агрегат долговечный, кому-то изящный,а кому-то одноразовый. Каждому - своё! Я на Горном Алтае видел очень много бань-одноразовых, их туристы изготавливают за 3-4 часа. Живут они там 5-6 дней, а потом уезжают домой, зато как они живут- природа,очаг, речка,баня на берегу и т.д.и т.п.
_________________ Дорогу осилит идущий. м.т. 89139194559
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
Добавлено:
Вс 13 Январь 2013, 17:33
Птиц71 а когда и где вы хотели бы сделать такое отопление? Как минимум, под этой печью потребуется монолитная ж/б плита.
И, скорее всего, отказаться от водяной вставки в пользу большей обогреваемой площади.
_________________ 9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
Василий Зимин
Зарегистрирован: Ср 21 Декабрь 2016, 14:36
Сообщения: 1
Регион: Саратов
Добавлено:
Сб 24 Декабрь 2016, 16:42
Здравствуйте! Извините новичка если что не так.
Имеется дом сложенный из силикатного кирпича 40 лет назад.
Дом со стенами в полтора кирпича и уже порядком подгнившими окнами.
Полы были деревянные по лагам, но они сгнили, пол лёг на грунт.
Я вижу как один из возможных способов реанимации дома такой путь: вынуть остатки пола,
разобраться с грунтом под домом, чтобы не оставалось мусора, подсыпать песка и утрамбовать,
по утрамбованному грунту разложить слой теплоизоляции и забить железобетонную плиту толщиной сантиметров 15.
Примерно третью часть площади дома (он примерно 4х8) отвести под кан. Топку сделать прямо из дома. Как идея?
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
Добавлено:
Сб 24 Декабрь 2016, 19:15
А чистить как?
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
)
