Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Корейская печь+тёплые полы ОНДОЛЬ - вопрос новичка Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
onufrij



Зарегистрирован: Вт 13 Декабрь 2011, 12:23
Сообщения: 2
Регион: Kharkov

СообщениеДобавлено: Вт 13 Декабрь 2011, 12:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

попробовал спроектировать экономичную но практичную печь типа "Ондоль" -
хотелось бы комментариев от печников и иже с ними -
какие могут быть "подводные камни" при воплощении подобного проекта в реале...?

см. приложения

После того как печь была растоплена при открытой заслонке
(при этом дым шёл напрямую в дымоход) - заслонку закрываем...
Когда заслонка (6-7 ряд) закрыта - дым идёт по обходному каналу
Ряд 9 образует «купол» и теоретически такой купол можно
увеличить сделав кирпич-перемычку и в ряде 8 и/или 7... т.е.
дым сначала заполняет купол, а потом более холодные дымовые массы
подныривают под кирпич-перемычку и уходят в трубу (теоретически).



Задача №1 которую я ставил перед собой - печь должна быть как можно проще и дешевле в возведении.

Задача №2 которую я ставил перед собой - печь должна убивать по возможности
как можно зайцев одним так сказать выстрелом - и готовить на плите,
и греться на тёплой широкой лежанке (оно же так называемый "теплый пол")
ещё были мысли пристроить железную ёмкость с краником чтоб всегда в запасе
было немного горячей воды на помыть посуду и т.д...

Вопрос к знатокам - для подобной "лежанки" есть рекомендации по объему (ширина / высота) топки и всего того что к ней примыкает?
(размер дымоходного канала (например 12 на 13 см или 12 на 26 см)/ колосниковой решетки и пространства под ней?)

Учтите что я печами начал интересоваться буквально на днях и поэтому не сильно ругайтесь а конструктивно выскажитесь если есть дельный совет.



000sef45.jpg
 Описание:
Рисунок с открытой заслонкой:
 Размер файла:  293.38 КБ
 Просмотров:  1579 раз(а)

000sef45.jpg



000sfwkz.jpg
 Описание:
Рисунок с закрытой заслонкой:
 Размер файла:  350.65 КБ
 Просмотров:  1689 раз(а)

000sfwkz.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дионис



Зарегистрирован: Чт 25 Февраль 2010, 18:25
Сообщения: 36
Регион: г.Чита

СообщениеДобавлено: Вт 13 Декабрь 2011, 14:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как планируете топить печь? Из другого помещения? Или топку будите "утапливать" непосредственно в этом же помещении? И судя по эскизу размер "пола" будет 1950 на 2850 мм?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
pe4ka



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1831
Регион: Туймазы

СообщениеДобавлено: Вт 13 Декабрь 2011, 16:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Про плиту забудь ув. посетитель форума.Она лопается в неподходящий момент.Высота топки должна быть 80-100см.Даай снова повторим вопрос-на каком берегу моря Вы Северном или СРЕДИЗЕМНОМ.как со зданием печь будет сопряжена.

_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
onufrij



Зарегистрирован: Вт 13 Декабрь 2011, 12:23
Сообщения: 2
Регион: Kharkov

СообщениеДобавлено: Вт 13 Декабрь 2011, 17:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дионис писал(а):
Как планируете топить печь? Из другого помещения? Или топку будите "утапливать" непосредственно в этом же помещении? И судя по эскизу размер "пола" будет 1950 на 2850 мм?

По классике корейцы выносят топку за стену:
см. вложение
Размер пола может варьироваться, но если учесть что среднестатистический кирпич примерно 24х12х6,5см, то "пол" (10ый оранжевый ряд) в данном эскизе =144 см на 212 см + стыки между кирпичами минус дымоход который отнимает у пола-лежанки примерно 36х36см...

pe4ka писал(а):
Про плиту забудь ув. посетитель форума.Она лопается в неподходящий момент.Высота топки должна быть 80-100см.Даай снова повторим вопрос-на каком берегу моря Вы Северном или СРЕДИЗЕМНОМ.как со зданием печь будет сопряжена.

Судя по видео


Link


кореицы вместо классической для СССР чугунной плиты с кольцами вмуровывали круглый толстостенный казан-полусферу - может не зря они это делали т.к. топка должна быть максимально герметичная?
Территориально я на северо-востоке Украины, печь планируется как экспериментальная, возможно (и скорее всего) вокруг печи будет маленький саманный (глина+солома+минимальный деревянный каркас) домик...



z_ab1f70bf.jpg
 Описание:
 Размер файла:  86.57 КБ
 Просмотров:  1623 раз(а)

z_ab1f70bf.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Павел Раст



Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 458

СообщениеДобавлено: Вт 13 Декабрь 2011, 21:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

onufrij писал(а):
Учтите что я печами начал интересоваться буквально на днях и поэтому не сильно ругайтесь а конструктивно выскажитесь если есть дельный совет.

Соотнесем размер топки и длину дымового канала. Мне представляется, что дым успеет остыть еще в первой трети его суммарной длины. А в оставшейся длине раз за разом станет оседать в виде конденсата с частичками сажи. Теплопроводность засаженных поверхностей, как известно, мала. Соответственно, относительно теплой окажется только та часть ондоли, что ближе к одному краю и около трубы в наибольшей степени. Также присутствие некой конструкции для сбора сажи само по себе не айс, потому что ее же надо и вычищать, ведь она с водой еще и пропитать кирпич своим запахом сможет постепенно. На мой взгляд, что-то следует передумывать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Крафт



Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 615
Регион: г. Обнинск

СообщениеДобавлено: Вт 13 Декабрь 2011, 22:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, конечно, Ваш проект onufrij, имеет большой недостаток, это неравномерный прогрев и засаживание. На рисунке : z_ab1f70bf.jpg, представлен лучший вариант для повторения. (Всё уже украдено (придумано) , до нас ... Very Happy )

_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4773
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 14 Декабрь 2011, 08:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Онуфрий", отличие Вашей лежанки от корейской - у них система параллельных ДК, а в Вашем случае - система последовательных ДК. Отсюда - у Вас будет неравномерный прогрев, со всеми вышеперечисленными проблемами!

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
pe4ka



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1831
Регион: Туймазы

СообщениеДобавлено: Ср 14 Декабрь 2011, 17:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сгорание горючих газов должно происходить только в топке.А какова вообще цель данного замысла.

_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий_K



Зарегистрирован: Пн 14 Ноябрь 2011, 15:22
Сообщения: 3
Регион: Алматы

СообщениеДобавлено: Пт 3 Февраль 2012, 20:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотелось бы оживить данную тему и получить рекомендации / ответы на следующие вопросы:

1. Если вернуться к оригинальной конструкции параллельных ДК и разнести дымоходную трубу и топки по разные стороны лежанки, то из какого материала лучше всего сделать верхнее перекрытие? Корейцы использовали плоские камни.
- Из какого камня лучше сделать перекрытие? Сланец?
- Если сделать несколько слоёв со смещёнными (друг относительно друга) швами, можно ли тем самым уменьшить вероятность прорыва СО ?
- Существуют ли специальные приёмы совмещения / сопряжения каменной и кирпичной кладок в 1 печи?

2. Если камень будет недоступен, как сделать надёжное верхнее перекрытие из кирпича? Китайский способ, отражённый на видео-ролике, мне не нравится - хлипко.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Птиц71



Зарегистрирован: Сб 24 Ноябрь 2012, 21:25
Сообщения: 1
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноябрь 2012, 21:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мое почтение уважаемым мастерам и всем кто помогает людям получать в дома тепло и уют! Заранее прощу прощения за все пробелы в знаниях,отчего прямиком пошел в новичковую тему с возможно дурацкими вопросами,вызванными тем не менее как раз вот этой корейской печкой-ондолью из видеоролика. Которая из-за перечисленных достоинств-недостатков и обрадовала вначале и огорчила в конце видимо не одного меня. Однако отсутствие водяного контура с насосом и радиаторами отопления как основного источника обогрева все равно оставляет эту идею привлекательной, при решении хотя бы одного, действительно проблемного вопроса с неизбежным образованием сажи и угарного газа, которые в общем-то не более чем результат неправильного и неполного сгорания топлива, если правильно понимаю.
Отсюда очень бы хотелось услышать оценки и мнения относительно усовершенствования 2хтысячилетней конструкции с помощью, например, самодельного пиролизного котла с водяной рубашкой или без, но открытого (и потому тоже не совсем правильного, но все же) пиролиза. Признаюсь не обдумывал пока подробную конструкцию. Но предположим что мы оставляем без серьезных изменений корейский ондоль. И можем позволить себе установку 12в вентиляторов на подачу и вытяжку, которая автономности ради будут работать и от автоаккумулятора и от блока питания/зарядки,на "черный день" без электричества. Проигнорируем вопрос с кухонной плитой и готовкой еды ради удобства разработки общей схемы. Однако при этом вопрос с перегретым "входом" ондоли и недогретым "выходом" попытаемся решить, к примеру, с помощью какой-то метал. емкости для нагрева воды для хоз. нужд. Размещенной скажем в верхней части "входа" одноли. В связи с этим огромная просьба к людям представляющим себе работу подобных систем без сложных расчетов - что вы думаете о подобной схеме, в которой главным смыслом вижу только более полное сжигание топлива без образования сажи и неизбежных прочисток каналов, а так же ухода тепла в атмосферу при обычной работе котла без эффективного теплообменника. Даже в случае недостаточности прогрева "теплого" пола из-за паралельного нагрева воды в емкости, или недай бог контуре с радиаторами - устроила бы температура "выхлопа" за наружную стену ну скажем порядка 30-40 градусов, пусть даже в скомбинированном с водяным отоплением варианте.
Заранее прощу прощения за возможную сумбурность и "желание всего и сразу",однако данную затею в собственном случае вижу как способ отопления за счет отходов от "домашней" пилорамы, при том что очень нравится сама идея теплого пола, а не конвекционного нагрева, пусть и в качестве дополнительного источника тепла. Заранее спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей68



Зарегистрирован: Пт 5 Декабрь 2008, 21:49
Сообщения: 861
Регион: Питер

СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноябрь 2012, 22:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно подумать в этом направлении...
Но все равно нужно считать длину каналов, соизмерять с высотой дымохода, считать размер топки и пр..
P.S. А в родной версии даже дымовой зуб имеется, во предки... блин... и ведь наверняка без формул считали и про динамику газов и слыхом не слыхивали... просто сражен на повал.

_________________
8-921-743-33-53


000sfwkz.jpg
 Описание:
 Размер файла:  93.24 КБ
 Просмотров:  892 раз(а)

000sfwkz.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
A.N.Volodin



Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 579
Регион: Нижегородская обл.

СообщениеДобавлено: Вс 30 Декабрь 2012, 11:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот что ещё делают толи корейцы, толи японцы, тут не просто каналы или колпак, а ещё какие-то спирали:


Link


Похоже, они не запариваются с расчётами длины каналов и высоты трубы, но, однако, конструкция работает даже без трубы!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Кузнецов



Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1359
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 3 Январь 2013, 18:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да-уж совсем поровну какой кирпич и швы, я его слепила из того что было. Главное работает !

_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Светлолобов Евгений



Зарегистрирован: Вт 23 Ноябрь 2010, 20:26
Сообщения: 139
Регион: Новосибирская обл. г.Бердск

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2013, 18:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Задачи и цели у всех разные! Кому-то нужен печной агрегат долговечный, кому-то изящный,а кому-то одноразовый. Каждому - своё! Я на Горном Алтае видел очень много бань-одноразовых, их туристы изготавливают за 3-4 часа. Живут они там 5-6 дней, а потом уезжают домой, зато как они живут- природа,очаг, речка,баня на берегу и т.д.и т.п.

_________________
Дорогу осилит идущий. м.т. 89139194559
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Валентин Стрибук



Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 609
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 13 Январь 2013, 17:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Птиц71 а когда и где вы хотели бы сделать такое отопление? Как минимум, под этой печью потребуется монолитная ж/б плита.
И, скорее всего, отказаться от водяной вставки в пользу большей обогреваемой площади.

_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Василий Зимин



Зарегистрирован: Ср 21 Декабрь 2016, 14:36
Сообщения: 1
Регион: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб 24 Декабрь 2016, 16:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте! Извините новичка если что не так.
Имеется дом сложенный из силикатного кирпича 40 лет назад.
Дом со стенами в полтора кирпича и уже порядком подгнившими окнами.
Полы были деревянные по лагам, но они сгнили, пол лёг на грунт.
Я вижу как один из возможных способов реанимации дома такой путь: вынуть остатки пола,
разобраться с грунтом под домом, чтобы не оставалось мусора, подсыпать песка и утрамбовать,
по утрамбованному грунту разложить слой теплоизоляции и забить железобетонную плиту толщиной сантиметров 15.

Примерно третью часть площади дома (он примерно 4х8) отвести под кан. Топку сделать прямо из дома. Как идея?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 963
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Сб 24 Декабрь 2016, 19:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

А чистить как?

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9227
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 24 Декабрь 2016, 20:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Может он топить собрался древесным углем ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 963
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Сб 24 Декабрь 2016, 21:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тянет людей на экзотику.... Древние корейцы строили такие печи от бедности. А современному россиянину это зачем?

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1864
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Вс 25 Декабрь 2016, 07:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дим, ну так тоже от неё, проклятой!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017