 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
 Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2011, 11:14
|
  |
Рисунок был бы правильный, если бы самый верхний кирпич не лежал на стенке печки)
Что ж до остального - не все так страшно, кирпич - он имеет значительную прочность, которая в печке не используется даже на четверть.
|
|
|
|
    |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2011, 16:02
|
|
| alcash писал(а): |
Спасибо за картинку, но осталось много вопросов:
1. я правильно понимаю, что первые два ряда - сплошные?
2. для чего такой рельеф на фасаде? это эстетика?
3. высота от колосниковой решетки до дна зольника 5 кирпичей - 35см, зачем так много? чтобы поднять топку?
Внешний вид мало что мне сказал о печке... В приложении порядовка, примерно так строится ваша печь? уж до распушки рисовать не стал, там все понятно
режим открытого камина - это хорошо, только неэффективно и... баловство, по большей части.
По поводу тумского кирпича вместо смеси спасибо за совет, только не понял, с чего выгорать 10мм швам? что должно выгореть? Песок? Глина? |
ФАСАДЫ уточнил, доработал с учётом ПНП и "разукрасил" - не люблю "шкафы"...  без антресолей-полочек-ниш-т.п.
1. первые два ряда сплошные лишь под дымом, под колосником - один (СПРАВЕДЛИВО ДЛЯ ЗАЩИЩЁННОГО ДЕРЕВА!!!);
2. такой рельеф на фасаде - это эстетика!;
3. колосниковая решетка ниже ДТ-4 на 1-2 ряда (в зависимости от видов топлива);
Режим открытого камина - как бонус к ЗЛХ... 
ГПС в швах выгорает по причине того, что печку топят - при циклах нагрев-остывание частицы раствора отслаиваются от массива (из курса природоведения - припомните про тепловую эрозию скал и т.п.)
Да! и кирпичи - не исключение!!!
Чем тоньше шов - тем на дольший срок растягивается данный процесс...
А ещё в растворе (при загрязнённых глине и песке) может присутствовать ПРС и ил, что существенно снижает огнестойкость.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
| обратите внимание на огонёк !!! над ДТ-5 |
|
| Размер файла: |
22.32 КБ |
| Просмотров: |
670 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
98.93 КБ |
| Просмотров: |
681 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
61.21 КБ |
| Просмотров: |
658 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2011, 16:08
|
|
выкладываю фотки печи, кот. , если Господь благословит, буду разбирать в следующем году, пока рисую фасады-порядовки новой.
Швы в ней 6-8 мм.
Далее - не комментирую... 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
| дымоходы над духовкой, в кот. "пекутся" "витьки" - для жара! |
|
| Размер файла: |
22.75 КБ |
| Просмотров: |
673 раз(а) |
|
| Описание: |
| стенка под плитой варочной. Топка футерована шамотом на ребро. Картон не просматривается. |
|
| Размер файла: |
19.6 КБ |
| Просмотров: |
647 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 28 Декабрь 2011, 17:47
|
|
Для такой печи будет достаточной ДТ 270х150, максимум - 270х180 (это если ДТ 4-5 м), высотой не менее 5 м от КР, а на Ваших порядовках она 270х270.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
alcash
Зарегистрирован: Вт 27 Декабрь 2011, 08:56
Сообщения: 25
Регион: Касимов
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 09:00
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Для такой печи будет достаточной ДТ 270х150, максимум - 270х180 (это если ДТ 4-5 м), высотой не менее 5 м от КР, а на Ваших порядовках она 270х270. |
Спасибо за фотки и разрезы, очень интересно!
в моих порядовках 270х270 т.к труба уже есть, причем на два этажа длиной 6.5м, разбирать ее не хочу, поэтому так и нарисовал 
А вообще: больше диаметр -> ниже скорость газов -> лучше теплопередача стенкам. Задвижу всегда можно на выходе поставить, а вот если дымить будет из-за маленького сечения, тут уж без переборки печки не обойдешься...
что касается сгорания органических примесей - согласен, конечно, они со временем выгорят, но если считать, что их не так много, то насколько обкрошится песок и глина в швах - большой вопрос... Или вы делаете печку на века? Чтоб потомки грелись лет через 300?
Согласен, что, чем меньше шов, тем лучше, но класть шов 2мм надо уметь, да и у кирпичей бывает допуск больше этих самых 2мм.
Еще вопрос по вашему фасаду: вы планируете нишу оставить между "колпаками" слева и справа? см рис. - срез посередине.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
58.91 КБ |
| Просмотров: |
669 раз(а) |
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 09:19
|
|
| Цитата: |
| больше диаметр -> ниже скорость газов -> лучше теплопередача стенкам. |
а) Большая вероятность залома тяги при начале работы.
б) С печки в дымоход надо "отдавать" дымогазы с большей температурой, чтобы на выхлопе была температура больше 100С - иначе конденсат в количестве около 0.5л на 1кг дров.
Истина посредине 
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 10:11
|
|
| alcash писал(а): |
...в моих порядовках 270х270 т.к труба уже есть, причем на два этажа длиной 6.5м, разбирать ее не хочу, поэтому так и нарисовал
А вообще: больше диаметр -> ниже скорость газов -> лучше теплопередача стенкам. Задвижу всегда можно на выходе поставить, а вот если дымить будет из-за маленького сечения, тут уж без переборки печки не обойдешься...
... Или вы делаете печку на века? Чтоб потомки грелись лет через 300?
... чем меньше шов, тем лучше, но класть шов 2мм надо уметь, да и у кирпичей бывает допуск больше этих самых 2мм.
Еще вопрос по вашему фасаду: вы планируете нишу оставить между "колпаками" слева и справа? см рис. - срез посередине. |
1. тогда ставьте ДЗ на 28-мой ряд с размером "окна" 180х250;
2. http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=7480
3. все кирпичи (и ЛОДЕ не исключение...) обрабатываются по кромкам, особенно тыльные ложки!
4. сечение печи по середине:
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
32.94 КБ |
| Просмотров: |
624 раз(а) |
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 10:37
|
|
Соотношения сечения трубы и обьёма топливной камеры очень важны. При увеличенном сечении трубы возникают проблемы с тягой ( холодный воздух опускаясь в увеличенном обьёме перекрывает более лёгкий,горячий).
|
|
|
|
 |
|
alcash
Зарегистрирован: Вт 27 Декабрь 2011, 08:56
Сообщения: 25
Регион: Касимов
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 10:40
|
|
| Elm писал(а): |
| Цитата: |
| больше диаметр -> ниже скорость газов -> лучше теплопередача стенкам. |
а) Большая вероятность залома тяги при начале работы.
б) С печки в дымоход надо "отдавать" дымогазы с большей температурой, чтобы на выхлопе была температура больше 100С - иначе конденсат в количестве около 0.5л на 1кг дров.
Истина посредине |
что есть залом тяги?
про конденсат согласен, его в любом случае не избежать, все равно переход через точку росы на стенках будет, особенно ближе к концу трубы.
надо сухими дровами топить.
А если на выхлопе будет температура ниже 100С, будет ли вообще тяга?
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 11:03
|
|
Залом тяги, оно же обратная тяга, оно же опрокидывание тяги - много явлений, которые приводят к дыму в комнате.
Если на выхлопе трубы 105-120С, чего и добиваются правильной регулировкой работы печи, то конденсата нет. Опять же обычный кирпичный красный дымоход хотя и теплоемкий, но не сильно теплопроводен, поэтому в течении получаса прогревается выше 100С и конденсат не образуется.
Не ну можно принудительно отбирать бОльшую часть энергии дымогазов и ставить герметичный дымоход + конденсатосборник (сам такое делаю), но это же надо сразу проектировать.
Даже если дрова двухлетней сушки они дадут 0.3 л воды на килограмм веса - естественная влажность + вода от сгорания древесины.
Тяга будет при любой разнице температур... другое дело, что, например, ветер может ее опрокинуть и.т.п.
|
|
|
|
|
|
alcash
Зарегистрирован: Вт 27 Декабрь 2011, 08:56
Сообщения: 25
Регион: Касимов
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 11:12
|
|
| Виктор_А писал(а): |
| Соотношения сечения трубы и обьёма топливной камеры очень важны. При увеличенном сечении трубы возникают проблемы с тягой ( холодный воздух опускаясь в увеличенном обьёме перекрывает более лёгкий,горячий). |
Резонно... но это только при запуске, как я понимаю. Так для этого и делают "летний" ход - чтобы температура на входе в трубу была выше.
разница периметров между внутренним сечением 270*270 и 270*150, например 22% - не так уж и много.
А как определить соотношение? все эмпирическим путем на глазок? у каждой печки температура на входе в трубу своя.
|
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 11:25
|
|
Не только при запуске. Холодные потоки всегда опускаются по стенкам трубы, отсюда и завихрения в трубе и воздушные пробки. При правильном расчёте сечения ДГ двигаются в трубе с избытком, вытесняя холодный воздух.
|
|
|
|
|
|
alcash
Зарегистрирован: Вт 27 Декабрь 2011, 08:56
Сообщения: 25
Регион: Касимов
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 12:50
|
|
| Виктор_А писал(а): |
| Не только при запуске. Холодные потоки всегда опускаются по стенкам трубы, отсюда и завихрения в трубе и воздушные пробки. При правильном расчёте сечения ДГ двигаются в трубе с избытком, вытесняя холодный воздух. |
откуда в трубе холодный воздух, если мы говорим не про переходные процессы запуска, а про прогретую печь с температурой стенок на выходе под +100С?
Вы хотите сказать, что после прогрева остаются воздушные пробки, которые остаются холодными из-за неправильного подбора диаметра? В прямой гладкой трубе?
|
|
|
|
|
|
alcash
Зарегистрирован: Вт 27 Декабрь 2011, 08:56
Сообщения: 25
Регион: Касимов
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 12:57
|
|
| Elm писал(а): |
Залом тяги, оно же обратная тяга, оно же опрокидывание тяги - много явлений, которые приводят к дыму в комнате.
Если на выхлопе трубы 105-120С, чего и добиваются правильной регулировкой работы печи, то конденсата нет. Опять же обычный кирпичный красный дымоход хотя и теплоемкий, но не сильно теплопроводен, поэтому в течении получаса прогревается выше 100С и конденсат не образуется.
Не ну можно принудительно отбирать бОльшую часть энергии дымогазов и ставить герметичный дымоход + конденсатосборник (сам такое делаю), но это же надо сразу проектировать.
Даже если дрова двухлетней сушки они дадут 0.3 л воды на килограмм веса - естественная влажность + вода от сгорания древесины.
Тяга будет при любой разнице температур... другое дело, что, например, ветер может ее опрокинуть и.т.п. |
А поподробней можно, как вы это делаете? в чем отличе проектирования? и сильно ли это повышает кпд?
по поводу тяги при на выходе меньше 100С - имел в виду, достаточной тяги, чтобы в помещении не было дыма.
|
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 13:18
|
|
Я смотрю, Вы не сильно вдаётесь в физику процессов. Отсюда и проблемы. Сорь.
|
|
|
|
|
|
alcash
Зарегистрирован: Вт 27 Декабрь 2011, 08:56
Сообщения: 25
Регион: Касимов
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 13:34
|
|
| Виктор_А писал(а): |
| Я смотрю, Вы не сильно вдаётесь в физику процессов. Отсюда и проблемы. Сорь. |
Ну а по существу?..
Каким образом можно подобрать диаметр трубы зная ее длину, материал и печь?
Я уже задавал вам подобный вопрос, ответ не получил.
можно прикрываться фразами про турбулентность и сложность физических процессов, но не преувеличивайте, как правило все подбирается опытным путем с коэффициентами "на незнание".
|
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 13:46
|
|
Сорь. Я печник-самоучка, практик. В формулах не очень.Набил кучу шишок, всё по наитию(есть ещё образование;техник-эксплуатационщик, теперь могу сказать, что все проекты рабочие).
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Чт 29 Декабрь 2011, 15:59
|
|
| Цитата: |
| Каким образом можно подобрать диаметр трубы зная ее длину, материал и печь? |
Набирать формулы долго, давал ссылку на СОК для каминов: http://www.c-o-k.com.ua/content/view/197/40/
Для печек тоже уже где-то отвечал, упрощенно:
1) До 3 кВт - полкирпича (четверик)
2) До 6 кВт - кирпич (пятерик)
| Цитата: |
| и сильно ли это повышает кпд? |
Очевидно, что чем ниже температура выхлопа (при полном сгорании и отсутствии в дыму "лишнего" воздуха) тем больше тепла осталось в доме.
Для влаги с ее большой теплоемкостью и фазовым переходом цифра довольно значительная (посчитайте сами для 1 кг дров при влажности 20%).
Для уверенной тяги в прогретом дымоходе хватает и 50С разницы, впрочем и дымосос тоже окупается.
Для того, чтобы меньше влиял ветер на оголовок трубы ставят разного рода дефлекторы в т.ч. и поворотные-флюгерные - для последних любой мало-мальский ветер начинает вытягивать воздух из трубы.
|
|
|
|
|
|
alcash
Зарегистрирован: Вт 27 Декабрь 2011, 08:56
Сообщения: 25
Регион: Касимов
|
| Добавлено:
Пт 30 Декабрь 2011, 08:32
|
|
Друзья, спасибо вам за советы, многие из них для меня оказались ценными!
Всем хорошо встретить новый год и Рождество!
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 30 Декабрь 2011, 09:56
|
|
УСПЕХОВ!!!
... не забывай про фотки...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
