Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Боровок Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
сельчанин



Зарегистрирован: Пт 10 Февраль 2012, 14:09
Сообщения: 5
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт 10 Февраль 2012, 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Подскажите. пожалуйста, назначения боровка (борова, лежака) - горизонтального участка печной трубы в старых домах. Варианты:
1) искрогашение (пожаробезопасность).
2) уменьшение тяги (увеличение КПД).
3) уменьшение нагрузки (веса печи) на пол дома, если печь без фундамента.
4) облегчение чистки трубы.
5) возможность выведения трубы под конёк крыши (легче герметизировать трубу от осадков). Какие варианты считаете более обоснованными, или это комплекс всех перечисленных причин.
Или - ......( Ваш вариант).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elm



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1414
Регион: Первомайск (на Южном Буге)

СообщениеДобавлено: Пт 10 Февраль 2012, 14:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

1) Боров более пожароопасен от вертикальной трубы - надо следить чтобы не оседала пыль, проверять его целостность. Также если течет конденсат он первым делом мочит боров, нарушая его целостность.
2) Радикально на тягу боров не влияет, но вот из-за того, чтобы ДГ больше остывают появляются проблемы, например, тот же конденсат.
3) Очень частая причина.. также если у нас несколько печей куда проще их соединить в один шестерик.
4) Наоборот гемора больше.
5) Опционально... Если несущая стена не находится под коньком, то вообще смысла нет.
Очень часто фундаментальный дымоход сразу включают в конструкцию дома (суть его делает не печник, а каменщик), а уже подводы к нему решают боровами и.т.п.
***
ИМХО, боров - это больше "вынужденный" элемент конструкции, например, как прочистки и ревизии...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Boris759



Зарегистрирован: Ср 9 Февраль 2011, 08:36
Сообщения: 273
Регион: Belarus

СообщениеДобавлено: Пт 10 Февраль 2012, 15:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

сельчанин писал(а):
Подскажите. пожалуйста, назначения боровка (борова, лежака) - горизонтального участка печной трубы в старых домах. Варианты:
1) искрогашение (пожаробезопасность).
2) уменьшение тяги (увеличение КПД).
3) уменьшение нагрузки (веса печи) на пол дома, если печь без фундамента.
4) облегчение чистки трубы.
5) возможность выведения трубы под конёк крыши (легче герметизировать трубу от осадков). Какие варианты считаете более обоснованными, или это комплекс всех перечисленных причин.
Или - ......( Ваш вариант).
рулит последнее плюс возможность подключить несколько печей.Чем менше труба на улице-тем лучше. А так у нас например борова запрещены пожарниками ВООБЩЕ.туда люди годами не лазят и не видят что там творится.,между тем как перекрытие борова весьма подвержено перегреву со всеми вытекающими
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Докторов



Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 779
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 10 Февраль 2012, 19:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

сельчанин писал(а):
Подскажите. пожалуйста, назначения боровка (борова, лежака) - горизонтального участка печной трубы в старых домах. Варианты:
1) искрогашение (пожаробезопасность).
2) уменьшение тяги (увеличение КПД).
3) уменьшение нагрузки (веса печи) на пол дома, если печь без фундамента.
4) облегчение чистки трубы.
5) возможность выведения трубы под конёк крыши (легче герметизировать трубу от осадков). Какие варианты считаете более обоснованными, или это комплекс всех перечисленных причин.
Или - ......( Ваш вариант).


Когда впервые столкнулся с этим устройством, то деревенскому печнику (лет этак 70), которого пригласил к себе, задал этот вопрос.
Его пояснения:
- роль искрогасителя может рассматриваться только при прямой трубе от русской печи.
- он (боров) должен быть по высоте не менее трех-четырех кирпичей (21-28 см) иногда чуть выше для того, (дословно), чтоб ветер гулял.
- уменьшение нагрузки на печь, так как зачастую русскую печь клали на клеть (небольшой сруб), при этом все-таки под перерубы (половые лаги), делали каменные столбы-подпорки или вообще по всей площади подкладывали плиты известняка (другого камня).
- чистка нужна была в большей степени самому борову, так как для чистки самой трубы предполагалось разбирать верх борова над трубой печи.
- основное предназначение - выведение трубы под конек и, так как эти трубы редко покрывались разного рода защитными приспособлениями от попадания влаги (флюгарки, зонтики и т.д.), под боров подкладывали металлический лист от протечек из трубы. В основании трубы, выходящей под конек, делали вышибные кирпичи (кирпич) для периодической чистки (от стекшей глины и, конечно, от сажи).
При эксплуатации печи с боровом обязательным условием был осмотр борова в месте соединения с трубой печи два раза в год, весной и осенью, для выявления трещин и своевременного ремонта, ибо несоблюдение этого правила зачастую приводило к пожарам. Для лучшего обнаружения их (трещин) борова красили известью. Возникновение трещин объяснялось степенью разного поднимания (выпучивания) фундамента дома и фундамента печи, если таковой имелся под печью, в осенне-зимний период, особенно при близком расположении грунтовых вод.
сельчанин писал(а):
Подскажите. пожалуйста, назначения боровка (борова, лежака)


Забыл добавить один немаловажный аргумент - наличие борова позволяло не трогать трубу в чердачном помещении при ремонте печи или, что еще более важно, при полной ее замене.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mvovec



Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 10 Февраль 2012, 20:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

сельчанин писал(а):
Подскажите. пожалуйста, назначения боровка (борова, лежака) - горизонтального участка печной трубы в старых домах. Варианты:
1) искрогашение (пожаробезопасность).
2) уменьшение тяги (увеличение КПД).
3) уменьшение нагрузки (веса печи) на пол дома, если печь без фундамента.
4) облегчение чистки трубы.
5) возможность выведения трубы под конёк крыши (легче герметизировать трубу от осадков). Какие варианты считаете более обоснованными, или это комплекс всех перечисленных причин.
Или - ......( Ваш вариант).


Представим себе, что мы сделали высокоэффективную трубу и присобачили ее нa русскую печь. При том что вместо задвижки мы используем вьюжку. Теперь ответе себе на вопрос, как остановить никому не нужную вентиляцию комнаты, при том что КПД горения в самой печи практически не меняется.
Так что боров исключительно прибор для уменьшения тяги (в том числе и обратной).
Все остальные свойства, вторичные.

_________________
Боже мой, неужели я так думаю.

Последний раз редактировалось: mvovec (Пт 10 Февраль 2012, 21:52), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 798
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пт 10 Февраль 2012, 21:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как всегда, сколько людей, столько мнений. Smile
Что самое интересное, все мнения имеют право быть. Razz

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
сельчанин



Зарегистрирован: Пт 10 Февраль 2012, 14:09
Сообщения: 5
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Сб 11 Февраль 2012, 00:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

+ 6) немаловажный аргумент - наличие борова позволяло не трогать трубу в чердачном помещении при ремонте печи или, что еще более важно, при полной ее замене.
Пожалуй действительно важно, особенно при высоких, трудозатратных трубах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elm



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1414
Регион: Первомайск (на Южном Буге)

СообщениеДобавлено: Сб 11 Февраль 2012, 08:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Это Вы таки зря... труба нормально "подвешивается", потом хоть печку разобрать, хоть в другом месте поставить, предварительно заделав проем.
Сам так успешно делал, причем один.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
сельчанин



Зарегистрирован: Пт 10 Февраль 2012, 14:09
Сообщения: 5
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Сб 11 Февраль 2012, 09:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за мнения.
У нас, в Рязанской обл, в большинстве деревенских домов печи с боровками независимо от конструкции размеров, и стоящие на полу (с дополнительными лагами на деревянных же опорах), в т.ч. и большие русские печи и маленькие двухходовки. Большинство пожаров по статистике - от боровка. И у меня сгорел на днях дом с ним же. Вот и стало интересно - зачем это пожароопасное изобретение. Знакомый настаивал на мнении знакомого печника "для удобства чистки прямого хода из печи". Мне казалась более вероятной версия вывода трубы под конёк. Собирался переложить трубу, убрав боровок, не успел. Дом только что был куплен. Не жалейте - развалюха.

Но ещё вопрос: насколько реален вариант пожара через 12 часов после протопки на одну закладку холодной печки при минус 20гр., чердак отсыпан песок-опилки, боровок и труба были без видимых трещин. Задвижка была закрыта. Есть основания подозревать поджог. К моменту приезда (в доме не ночевали) полностью выгорела пристройка и крыша.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Boris759



Зарегистрирован: Ср 9 Февраль 2011, 08:36
Сообщения: 273
Регион: Belarus

СообщениеДобавлено: Сб 11 Февраль 2012, 10:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

конечно через 12 часов ничего б не произошло. Кому то с вами тесно в этом мире Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей ..



Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 802
Регион: Нижегородская обл.

СообщениеДобавлено: Сб 11 Февраль 2012, 10:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здесь есть неизвестные:
- что и как было в перекрытии
- какой утеплитель соприкасался с трубой в перекрытии.
Теоретически такой вариант: образовалась щель трубы в перекрытии и туда насосало из утеплителя древесной пыли, после протопки отложения в дымоходе тлели и дошло до этой пыли, процесс этот идёт медленно, как в торфе. "Опыт" есть, наклеивали наплавляемый материал горелкой на ДВП в двери сушилки, проливали старательно, но осталась внутри дорожка сухая и утром следующего дня- спешите видеть!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Elm



Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1414
Регион: Первомайск (на Южном Буге)

СообщениеДобавлено: Сб 11 Февраль 2012, 11:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Когда я купил свой дом, то первым делом начал проверять электропроводку и печное хозяйство - и то, и другое оказалось на грани. Причем дымоход с трещинами шел буквально впритирку к стропилам, которые уже несколько даже обкоптились.
Также видел другие дома, где кажется СНиП и ППБ вообще не видели - распушек нету, на печку опирается деревянная балка (печка из-за этого треснула) и.т.д.
***
Засыпка смесью песка и опилок представляется злой пародией на обычный глиносоломенный потолок.
***
Боров и труба безопасны, если за ними следить, в частности, давно уже забыли, что их надо каждый год белить - лишь только тогда видны трещины-поддымливания, убирать пыль (тополиный пух), чистить и выжигать сажу и.т.д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Анатолич



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 23:25
Сообщения: 387
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Сб 11 Февраль 2012, 11:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Давно уже, если требуется сдвинуть трубу к коньку, пользуюсь сендвич-коленами на угол 45 градусов. Ну, понятно, что сам дымоход - сендвичи. От боровка людей отговариваю всеми силами - и чтоб самому спать спокойно, и им чтоб приключений себе не наживать.
Моё мнение о предназначении боровка одназначно:
1 сместить трубу к коньку;
2 разгрузить печь;
3 иметь возможность разборки-ремонта печи не трогая трубы. Laughing
При использовании нонешних материалов при устройстве трубы - сей анохранизм нафик не нужен! yu Razz
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Докторов



Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 779
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Февраль 2012, 15:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолич писал(а):
Давно уже, если требуется сдвинуть трубу к коньку, пользуюсь сендвич-коленами на угол 45 градусов. Ну, понятно, что сам дымоход - сендвичи. От боровка людей отговариваю всеми силами - и чтоб самому спать спокойно, и им чтоб приключений себе не наживать.
Моё мнение о предназначении боровка одназначно:
1 сместить трубу к коньку;
2 разгрузить печь;
3 иметь возможность разборки-ремонта печи не трогая труб


Я у себя на даче (Касимовский р-н) при кладке новой печи, делал иногда так.
Соединял выход трубы от печи с имеющимся боровом через гофрированый воздуховод из нержи, или просто отрезок нержи нужного диаметра с базальтовой прокладкой. Далее, оборачивал его 50мм базальтовой ватой и 2-3 слоями фольги, обматывая его проволокой. Этот прием с гибкой вставкой позволял избежать появляющихся трещин в месте соединения трубы печи с боровом. Периодически проверяю его - без видимых изменений. Но это можно делать только на чердаках, где проживание не предполагается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Крым



Зарегистрирован: Пт 3 Июнь 2011, 22:47
Сообщения: 3
Регион: Украина Крым

СообщениеДобавлено: Сб 11 Февраль 2012, 19:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мое первое сознательное знакомство с печным делом началось с чистки трубы от сажи в доме которому лет 100. Печь стояла по центру и боров тянулся метра на 2 вдоль конька. Поэтому выведения трубы под конёк крыши сдесь не предусматривалось, хотя я сам боров делал, правда не на 2 метра, меньше, но под 45 градусов. Уменьшение тяги (увеличение КПД) - всегда регулировалось задвижкой. Более вероятней, искрогашение (пожаробезопасность). Дед говорил что топили соломой, кураем, кизяком ( в Крыму дефицит леса), а в борове искра гасилась. А крыши были соломенные, в России деревянные. А со временем крыши стали железными, шиферными, черепичными, а традиции делать борова остались, т.к. следующее поколение печников перенимала опыт по подобию. А я помню,что дед меня каждую осень гонял на крышу чистить сажу, осматривать, ремонтировать и белить боров.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 996
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Сб 11 Февраль 2012, 22:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня только одна фраза по этому поводу : жить надоело? - стройте боров.

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Докторов



Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 779
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12 Февраль 2012, 07:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь 2 писал(а):
У меня только одна фраза по этому поводу : жить надоело? - стройте боров.


Не стоит так однозначно и категорично. Большинство домом в деревнях ( ну, по крайней мере в Рязанской-то губернии точно ) по-полвека стояли с такими боровами. Горели, в основном, разгильдяи, алкаши и пофигисты, которым на чердак залезть, хотя бы перед началом отопительного сезона, влом было.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 996
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вс 12 Февраль 2012, 08:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Докторов писал(а):
Игорь 2 писал(а):
У меня только одна фраза по этому поводу : жить надоело? - стройте боров.


Не стоит так однозначно и категорично. Большинство домом в деревнях ( ну, по крайней мере в Рязанской-то губернии точно ) по-полвека стояли с такими боровами. Горели, в основном, разгильдяи, алкаши и пофигисты, которым на чердак залезть, хотя бы перед началом отопительного сезона, влом было.


Ещё как стоит и даже более категорично. Современный потребитель (новый дачный житель) понятия ни какого не имеет о печах, даже элементарного. Все на авось надеются...
А по поводу "пол века стояли" - так моя бабушка в школу пешком 7км в одну сторону ходила. И что теперь? Дороги не строить? Машинами не торговать?
Для меня нет исключений для борова, если заказчик "кочевряжится" и упирается, доводов не слушает - значит дурак. А с дураками, сами знаете...

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
сельчанин



Зарегистрирован: Пт 10 Февраль 2012, 14:09
Сообщения: 5
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Вс 12 Февраль 2012, 09:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Судя по отзывам, порядок причин для устройства боровка выстраивается следующим образом:
1) искрогашение (пожаробезопасность) - в основном для русских печей во времена тесовых и соломенных крыш.
2) уменьшение тяги (увеличение КПД) - только для русских печей, когда не было задвижек.
3) возможность выведения трубы под конёк крыши (легче герметизировать трубу от осадков).
4) уменьшение нагрузки (веса печи) на пол дома, если печь без фундамента.
5) облегчение ремонта-замены печи не трогая трубу.
6) облегчение чистки трубы с чердака.
7) традиции, оставшиеся со времён 1 и 2 пунктов.
И кажется мне, что последний пункт самый распространённый на Рязанщине.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Докторов



Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 779
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12 Февраль 2012, 09:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь 2 писал(а):
Евгений Докторов писал(а):
Игорь 2 писал(а):
У меня только одна фраза по этому поводу : жить надоело? - стройте боров.


Не стоит так однозначно и категорично. Большинство домом в деревнях ( ну, по крайней мере в Рязанской-то губернии точно ) по-полвека стояли с такими боровами. Горели, в основном, разгильдяи, алкаши и пофигисты, которым на чердак залезть, хотя бы перед началом отопительного сезона, влом было.


Ещё как стоит и даже более категорично. Современный потребитель (новый дачный житель) понятия ни какого не имеет о печах, даже элементарного. Все на авось надеются...
А по поводу "пол века стояли" - так моя бабушка в школу пешком 7км в одну сторону ходила. И что теперь? Дороги не строить? Машинами не торговать?
Для меня нет исключений для борова.


Вопрос изначально стоял - для чего и почему.
Я не оспариваю Вашу точку зрения.Сейчас такое техническое решение и запрещено и неуместно. Так просто раньше делали, поэтому эмоции здесь излишни.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017