 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
 Добавлено:
Сб 5 Май 2012, 14:03
|
  |
Вставлю свои "пять копеек"; толщина шва зависит от смеси. Смеси на основе термоцемента "не работают" в тонком шве. То же относится к составам на "тощей" глине. СНиП- не конечное правило. Надо исходить из качества, состава материалов, эстетических и прочих показателей. В конечном итоге из под рук мастера ДОЛЖНО выйти изделие, отвечающее техническим характеристикам и правилам пожарной безопасности. И толщина шва здесь не первый показатель. 
|
|
|
    |
|
Свободный художник
Зарегистрирован: Вс 4 Декабрь 2011, 22:03
Сообщения: 123
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 5 Май 2012, 15:23
|
|
Сам по себе кирпич, не будет держать кладку. Связующее кладки всё же раствор. 1,5см. многовато ,а 0.4 маловато.Даже кирпич выложенный насухо имеет шов до 2х и более мм. Хотят идеального шва,пусть сами сортируются. Еще можно сложить из хромомагнезита с толщиной шва 0,1 мм 
|
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Сб 5 Май 2012, 20:31
|
|
| M&K писал(а): |
| На самом деле толщина швов не имеет никакого принципиального значения. Главное, чтобы они были одинаковые и эстетически пригодные. |
Если я правильно понимаю, речь идет о швах при кладке печей. Тогда объясните пжалуйста, в угоду эстетике и одинакового размера, швы должны быть 1,5-2мм. или10-15мм.? ,
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Сб 5 Май 2012, 20:49
|
|
1,5-2мм для огнеупоров. Всё остальное от 5мм.
|
|
|
|
|
Свободный художник
Зарегистрирован: Вс 4 Декабрь 2011, 22:03
Сообщения: 123
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 5 Май 2012, 21:40
|
|
швы должны быть красивыми и прочными.
|
|
|
|
|
Анатолич
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 23:25
Сообщения: 393
Регион: Рязань
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 08:53
|
|
| Виктор_А писал(а): |
| Вставлю свои "пять копеек"; толщина шва зависит от смеси. Смеси на основе термоцемента "не работают" в тонком шве. То же относится к составам на "тощей" глине. СНиП- не конечное правило. Надо исходить из качества, состава материалов, эстетических и прочих показателей. В конечном итоге из под рук мастера ДОЛЖНО выйти изделие, отвечающее техническим характеристикам и правилам пожарной безопасности. И толщина шва здесь не первый показатель. |
Други мои!.. Дело-то как раз в том, что в СНиП-ах нет указаний относительно толщины шва! Есть - в http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2711. А это, вроде как, лишь рекомендательно. И вообще, для ВДПО.
Или не так? 
А вообще, всегда руководствовался, как было замечено, здравым смыслом и, к примеру, таким нюансом... Все наши дверки имеют посадочные размеры, кратные высоте кирпича положенного со швом в 5 мм. Чуть больше шов - треба под дверку вкладыш ставить. Чуть меньше - подрезать кирпич.
|
|
|
 |
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 09:08
|
|
|
|
|
Свободный художник
Зарегистрирован: Вс 4 Декабрь 2011, 22:03
Сообщения: 123
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 09:36
|
|
Опят токи СНИП под промышленные печи.Институты были ,теплотехники.А вот под бытовые печи ,подсчётов не один институт норм ,не давал
Или где то прописан законом ,правила строительства бытовых печек и каминов??
|
|
|
|
|
Анатолич
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 23:25
Сообщения: 393
Регион: Рязань
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 09:52
|
|
Ну, в принципе, ради интереса и, тык скыть, в целях повышения...- нужно почитать. Но... Всё относится к специфичным промышленным печам и, как ты Виктор, сам и сказал - без учёта нонешних технологий и материалов...
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Вс 6 Май 2012, 20:45
|
|
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Сб 12 Май 2012, 05:41
|
|
| Валерий Петров писал(а): |
Игорит, а Вы бы поделились опытом, сняли бы видеоролик, да всем показали, вот так вот , мол, мужики, учитесь! А то раствор у него "хитрый", секреты, я один настоящий, остальные -каменщики...
А в том, что суть спора проста до безобразия - согласен. Весь вопрос в целесообразности и соответствии цены и качества.
И позвольте спросить- какова норма укладки кирпича лично для Вас? За какой срок строится печь из 600-700 кирпичей, к примеру?
И куда идут кирпичи, которые не подошли по размеру? Сколько идет в отбраковываемый кирпич, в %?
И сколько стоит работа такого профессионала? Не в рублях, так - к примеру полторы цены от сложившихся цен, две, две с половиной...
Вопрос не риторический. Сколько людей хотят иметь в доме тепло, и не являются олигархами? Во всем мире большинство - это средний класс, а у нас, увы, далеко не средний. И им тоже жить надо... и печки иметь. Вы привели фотографии печей на одном кирпиче, а сравниваете их с печами из дешевого кирпича с неопределенной геометрией. Не корректно, однако.
Ну и последний вопрос - целесообразность. Чем, кроме эстетики, которая дама весьма капризная, и восприятие от человека к человеку разное, Ваши швы лучше швов в 5-6, а то и 8 мм. Ну, не берем выше упомянутых финов с их полутора сантиметрами.. Разложите по полочкам, без ругательств, наездов, оскорблений. Вот берем шов 2 мм. он имеет такие и такие характеристики. служит столько-то и столько, а вот шов в 5-6 мм. он хуже тем-то и тем-то.. Только без кельм и шнурок. С фактами и цифрами. Почему тонкий шов лучше, и почему кладка качественнее? А то, что люди делают тысячи печей со швами толще ваших, и они служат долгие годы верой и правдой - это факт. Не за всеми же Вы переделываете! |
Не юродствуйте, пожалуйста, уважаемый Валерий. И не пытайтесь уличить меня в оголтелости. Я не считаю себя мастером, только учусь. И конца этой учебе нет. У Вас толковые сообщения, как и у многих ведающих, на этом замечательном форуме, но...
по делу.
* Кладу только ручками, как и те, кто умели и зачем-то делали это до меня. Хотя кельмы в то время уже существовали.
*В день доброго настроя могу положить до 40-45 кирпичей. Как пойдет. Может настроение плохое. Или погода не нравится. Тогда штук 30 за день выходит. Заказчика выбираю сам. Сейчас сооружаю очаг для многодетного толкового мужика. 40 руб. за кирпич. А год назад в пяти звездах для Члена правительствпа по 300 рубликов брал. Качество, уверяю Вас, не хуже.
* По "хитрому" кладочному составу. Вы знаете, почему дети в войну, в голод глину ковыряли из печи и ели её? А устройство крыла современного самолета видели? Вам теории псевдонаучные интересны? Мне тоже. Но больше культура и история моего народа. Там больше полезного. Готовые смеси не признаю. Глина, шамотный порошок, песок, соль. Про песок долго рассказывать, да и что я могу рассказать тому, кто умеет песок квалифицированно классифицировать. Вот я до сих пор ручками тру его, в лупу рассматриваю, порой с одного и того же места не беру. Глину покупаю. На одном и том же складе железнодорожном. И, гадина, сертифмкат один, фабрика та же, а глина разная. То темней, да жирней, то наоборот. Мастер по отжигу, видать, то пьет, то работает, то... Про пропорции Вам запрошенное видео снять? А может я местного хлебопека позову, он Вам расскажет про рецепт своего хлеба? Уверен, у умного человека выйдет такой же. Все ж просто, достаточно быть членом гильдии хлеболеков....
* Глупый вопрос по кирпичу. Плохого не бывает. Бывают хапуги, которым лень кирпич по сто раз в ручки взять. На фотке у меня кирпич достаточно бюджетный (на 2009г. 13 руб. за штуку). Местный калининградский. Не ахти какой. Проверяю на звук. Не знаю, как Вам это объяснить. Звенит в соответствии с маркой, а не как написано на этикетке. Пляшет до 3-4 мм. по высоте. Открою тайну - те, что потоньше ложьте с теми, что потоньше, а толстые соответственно с толстыми. В одном ряду. Уверяю Вас, всё сойдется! Особой гордостью считаю купить у заказчика оставшихся 5-10 кирпичиков. Традиция, если знаете, такая была когда-то во времена дефицита кирпича.
* Кстати, на счет Вашего тезиса про "эстетика дама капризная". Вы попробуйте с ней спать почаще. Не такая уж она и капризная. Я, вот, не силен бываю так приятель художник помогает наброском, да знанием законов композиции, цвета, сечения... легко эта дама на групповуху раскалывается. Не все ж мне по интернету, да по западным журнальчикам гоняться за ней.
___
ИТОГО: Вот, что мне думается:
Когда печник станет чистым академиком-ученым-супертеплотехником , он превзойдет бывшего древнего идеалиста, верующего в дикарей-предков. Но, это лишь он, этот ученый мученик от печки так мыслит. Не шибко ,то этот ученый и превзошел древних, разве что наличием в арсенале лазерного тепловизора и субпассионарных речей в присутствии непросвещенных заказчиков. Шаттлы легко спускаются на землю из космоса, хитрым термоклеем, прилепив термостойкие же плитки на свой гордый нос. Отлетались, правда, может поняли в «NASА» что-то. Вопрос времени, скоро этими плитками будем украшать топки гордых банкиров, а за клей особый будем драть с них по самое ой-ей-ей… Думаю про слой клея не будем? Оне ж не поймут, заплатят. А в клее ли дело?
По швам просто всё. Что и ранее говорил, подтверждаю:Кто пришел капустки срубить, пусть и рубит её, да сказки про картинки из финнов сказывает. Это его дело. А про других не буду. Вы вот написали "А в том, что суть спора проста до безобразия. Весь вопрос в целесообразности и соответствии цены и качества. " Да не в цене и не в целесообразности все дело. Есть кое-что ещё.
С уважением, Игорь. Доброй Вам Тяги. Надеюсь на понимание. 
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56 |
|
|
|
Свободный художник
Зарегистрирован: Вс 4 Декабрь 2011, 22:03
Сообщения: 123
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 12 Май 2012, 11:51
|
|
Во мудрёно сказанул. 
|
|
|
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 12 Май 2012, 19:35
|
|
| latif888 писал(а): |
| Краснухой лучше переболеть в детстве - у взрослых протекает с осложнениями. |
Имхо, понтЫ не лечатся...
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89 |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Сб 12 Май 2012, 20:38
|
|
Игорит, Вам бы книжки писать.... А печи строить оставьте нам, сирым и убогим
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1572
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 12 Май 2012, 20:49
|
|
(Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется)------------------------К лозунгу надо заказчикам присматриваться лучше а то вдруг невзначай обидит и финиш.
|
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86 |
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Пн 14 Май 2012, 04:54
|
|
| Александр Кузнецов писал(а): |
| (Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется)------------------------К лозунгу надо заказчикам присматриваться лучше а то вдруг невзначай обидит и финиш. |
Не моё. Дедушкина старая поговорка. Из славянской культуры, где печник почитался. И за труд свой отвечать умел. А кому нынче, как таджику-плиточнику за копеечку лебезить перед хозяином любо, дык, пожалста.
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56 |
|
|
|
dovich
Зарегистрирован: Ср 29 Февраль 2012, 23:30
Сообщения: 114
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 16:15
|
|
Что набросились,человек видит,думает,и делает по другому!Думаю у него то же есть чему поучиться!Все мы разные,мне наоборот такие люди интересны!Мир вашему дому!
|
|
|
|
|
Свободный художник
Зарегистрирован: Вс 4 Декабрь 2011, 22:03
Сообщения: 123
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 17:08
|
|
Я согласен ,люди разные.Я просто своим недалёким умом плохо понимаю всё мудрёное .Мнеб попроше
|
|
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Чт 28 Июнь 2012, 11:45
|
|
| Свободный художник писал(а): |
| Я согласен ,люди разные.Я просто своим недалёким умом плохо понимаю всё мудрёное .Мнеб попроше |
Щи лаптем... лаптем надо бы. Не ложкой. Оно и будет "попроше". Кто ремонтировал печки, тот толщину шва в этих печках видел. А то пишут, что, мол, и с толстым швом стоят-работают, да ещё промышленными СНИПами тычут. ПТУ окончил, строить промышленные котельные кое-как научился, да по причине отсутствия промышленности пошел бабло рубить по частникам со своими псевдонаучными знаниями - таких полно. И книжульки про печное дело - это вообще, в большинстве, образец суперкомпиляторских способностей авторов, с вложением якобы научнопроверенных графиков и таблиц. Или бывший каменщик, который понятия не имеет, что печки СКЛАДЫВАЮТ и что это слово значит не ведает. Привык "тычок-лажок-перевязка" кирпич на постель укладывать, так и укладывает. Рукавицы и кельма, пришлепнул, да воткнул, картон базальтовый засунул, куда и как подсказали "специалисты" (бедные предки, и как же они жили без этого картона?). Ещё про финнов сказки сказывают. Может фаску у того кирпича видели? Или точно знаете, что этот шов не дизайнерские понты? Очень плохо, когда "танкист" (строитель промпечей) пытается "велосипедисту" навязать справедливость толстого шва и других этому учит. Оно, понятно, в эпоху индустриализации с её планами и выработками нужно было страну поднимать и лепить быстро. Тут не до старинных ремесел. Сроки! Даешь домну, плавку! Подумаешь, раз в пятилетку лепилово это ремонтировать или перекладывать надо. Не стоит, не интересуясь старыми от корня традициями, заявлять всем о своей сниповской правоте (на тушенке тоже слово ГОСТ нацарапано, а колбаска домашняя потолковее будет). Кто у кого и чему учился... Нравится спасать кладку с кривыми кирпичами толстым швом, ну и спасай, а о толщине, любитель капусты, не рассуждай. Между прочим, и небюджетный кирпич-кривун можно обушком по фаскам, да и турбиночкой довести до ума. НЕКАДА? Семья не кормлена? Так и скажите. Это можно понять. Но про швы не надо, ребята. У толщины шва своя длинная история. Кто старые бутовые крепости, стоящие без цемента по полтыщи лет, видел, да вникал в сущность процесса, когда каждый камень лежит сам собой на своем месте, тот понимает суть СКЛАДЫВАНИЯ. Только вчера смотрел печку-развалюху с толстыми швами. Не стал бедным хозяевам ничего говорить про горе-печника (не люблю матом прилюдно). Много рассуждений на форуме о ремонтопригодности печей. Как правило толстошовщики и рассуждают об этом. Это понятие у них от промкотельных и появилось. А есть ещё аспект рассеянский: сам нагадил, сам и слуплю с хозяев за ремонт лет через десять - это и есть индустриальный постсоветский подход к делу. Зачем нам качественные дороги на полвека? Мы ж безработными станем. Доброй тяги всем!
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56 |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Чт 28 Июнь 2012, 18:16
|
|
Игорит, Вам бы книжки писать, а не печи строить. Или во власть , с таким красноречием легко будете объяснять народу , что такое кризис и почему его "на верху" не видно. Может хватить словоблудить? Если Вам нравится строить с 2мм швами, так стройте, кто Вам запрещает? Тем более сезон в разгаре, вроде некогда лясы точить тем, кто работает? Или заняться больше нечем?
P.S. Заметьте, Вы пока один адепт тонких швов. Получается все не в ногу, один Вы правильно шагаете....
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
