 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Пн 20 Июнь 2016, 18:50
|
  |
| internet_pechnik писал(а): |
по моему именно швы и позволяют уравнять-снивелировать разницу в кирпиче. зачем же усложнять себе жизнь... 
заказчиков с штангелем надо распознавать "на дальних подступах" и посылать |
Делать надо по совести и для людей и это главное. Человек платит деньги и имеет право требовать качественной работы. А тонкие ли толстые ли швы -для этого существуют определённые технологии. Где и при каких условиях надо делать тонкие ,где толстые. И это надо уметь объяснять заказчику. А не посылать и не искать "лохов" - тех кто не требователен к мастеру.
А тупое складывание на супер тонкие швы любых частей очагов не зависимо от того какие они несут температурные нагрузки -это полный дебилизм. Швы -толщиной 1-3 мм это для эксплутационных температур выше 1000гр. Зачем ,к примеру, наружную кладку делать на такие швы? Если там нагрев не больше 300гр. А если облицовки уличных очагов и каминов , которые и до 200 гр не нагреваются, зачем там тонкие швы?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
     |
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 20 Июнь 2016, 21:56
|
|
Виктор, я что- то не допонял, как и участники форума, наверно...Чем больше тепловая нагрузка на кладку, тем толще нужен шов из ГПС. Раньше даже требования были для шамотной кладки порядка 1,- 2 см ....Это Герман Жуков мне процитировал как- то...  А чем холоднее часть печи, тем и шов можно делать тоньше, я так думаю...А Андрей_Алексеич вообще зацикливается на минимуме.... 
|
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Пн 20 Июнь 2016, 22:03
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| Виктор, я что- то не допонял, как и участники форума, наверно...Чем больше тепловая нагрузка на кладку, тем толще нужен шов из ГПС. Раньше даже требования были для шамотной кладки порядка 1,- 2 см ....Это Герман Жуков мне процитировал как- то... А чем холоднее часть печи, тем и шов можно делать тоньше, я так думаю...А Андрей_Алексеич вообще зацикливается на минимуме.... |
Ответ не правильный. Все наоборот, чем выше температура - тем тонще шов,......
|
_________________
8 961 402 7431 |
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 20 Июнь 2016, 22:10
|
|
В том- то и фишка..., Коллеги, было где- то на форумах, толстый шов в футеровке снимал вопрос с трещинами в кладке закалочных печей (в производстве), и Герман мне впёр цитату из инструкции, она правда из 50- х годов прошлого века была...  Есть мнение, что шов компенсирует расширение кирпича...
|
|
|
|
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Пн 20 Июнь 2016, 22:34
|
|
В свое время пару раз пришлось разбирать кладку своего участка печи. Все дело было в том, что щуп толщ. 1 мм. прошел в шов, а класть надо-было меньше 1 мм. (шов вне категории) (Печь была промышлен. и работали с немцами.)
|
_________________
8 961 402 7431 |
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Вт 21 Июнь 2016, 05:53
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| Виктор, я что- то не допонял, как и участники форума, наверно...Чем больше тепловая нагрузка на кладку, тем толще нужен шов из ГПС. Раньше даже требования были для шамотной кладки порядка 1,- 2 см ....Это Герман Жуков мне процитировал как- то... А чем холоднее часть печи, тем и шов можно делать тоньше, я так думаю...А Андрей_Алексеич вообще зацикливается на минимуме.... |
а сам как думаешь? речь же о трещинах именно в швах,как последствия теплового расширения кирпича,чем толще шов -тем больше трещины от расширения кирпича. Хорошо заметно в шведках в ряду на котором лежит плита. Чем шире там вертикальные швы-тем большие трещины появляются
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вт 21 Июнь 2016, 06:23
|
|
Как я думаю ? Трещины по швам возникают от локального перегрева кладки... Я армирую сеткой 25.25.1,0 мм , толщина шва не более 5 мм , и если футеровка не раздвигает стенки - трещин нет...И кирпич по- разному держится, витебский например, любит двигаться... корявый но ершистый пластичного формования, сидит как влитой...Такие вот наблюдения.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 21 Июнь 2016, 17:16
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| В том- то и фишка..., Коллеги, было где- то на форумах, толстый шов в футеровке снимал вопрос с трещинами в кладке закалочных печей (в производстве), и Герман мне впёр цитату из инструкции, она правда из 50-х годов прошлого века была... Есть мнение, что шов компенсирует расширение кирпича... |
Но не сантиметровые на шамотном кирпиче . Туфта всё это. Толстые швы дают сильную усадку. И выветриваются под воздействием движения дымовых газов.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Июнь 2016, 21:47
|
|
Пятый год на восьми страницах идет обсуждение, каковы должны быть швы в печной кладке. Как это понимать?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 21 Июнь 2016, 22:00
|
|
| stas писал(а): |
| Пятый год на восьми страницах идет обсуждение, каковы должны быть швы в печной кладке. Как это понимать? |
По тому что каждый что то слышал от кого - но никто не удосужился мат.часть поизучать. Только слухи,доводы,выводы. А сколько "вешать граммов"-так никто не выучил.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Июнь 2016, 22:13
|
|
Зачем тогда делиться с другими заведомо непроверенной и недостоверной информацией?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 21 Июнь 2016, 22:31
|
|
| stas писал(а): |
| Зачем тогда делиться с другими заведомо непроверенной и недостоверной информацией? |
А кто делится? А не не проверенной информацией не делюсь. Какую даю проверенную информацию -она не воспринимается . По той же причине -что люди не знают "мат.части" и насмотрелись здесь "умных" советов. И не могут отличить правду от от доводов и вымыслов.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Июнь 2016, 23:02
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| stas писал(а): |
| Зачем тогда делиться с другими заведомо непроверенной и недостоверной информацией? |
А кто делится? А не не проверенной информацией не делюсь. Какую даю проверенную информацию -она не воспринимается . По той же причине -что люди не знают "мат.части" и насмотрелись здесь "умных" советов. И не могут отличить правду от от доводов и вымыслов. |
Вот именно.
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 24 Июнь 2016, 00:03
|
|
Мат. частью не определена толщина швов в печной кладке. Мат. часть писалась и пишется в основном мастерами печного ремесла (желающими оставить свой след на бренной планете Земля), или составителями (зачастую не имеющих никакого отношения к печникам). Звания, наличие высшего технического, или гуманитарного образования, так же, значения не имеет. На толщину швов влияет и кривизна кирпича, и разброс в размерах, и фракция песка в растворе ГПС, и жирность глины и даже влажность помещения, не говоря уже о температуре в том же самом помещении. Есть личный опыт каждого мастера (зачастую предвзятый и не ничем обоснованный), а посему эталона швов печной кладки не существует. И единого мнения по этому вопросу никогда не будет!!!
"добрых дел мастер сжег статокастер" - группа "Сплин"
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Пт 24 Июнь 2016, 07:23
|
|
речь не о факторах влияющих на толщину а о том какие швы лучше,тонкие или толстые. Сам удивлен что единого мнения нет,хотя вроде это ж очевидно что чем тоньше шов тем прочнее кирпичная кладка и всё из-за температуры. Т.е. чем выше тепмература -тем должен быть тоньше шов. Тонкий шов плотнее,ему сложнее дать усадку и потрескаться. Надо кирпич перед укладкой окунать в воду,и пристукивать молотком, как сверху -прибивая к нижнему ряду, так и по тычку прибивать к предыдущему,обеспечивая тонкий вертикальный шов. И забыть наконец о практике вбивания кирпича в оставленное для него место, а ложить кирпичи один к другому заканчивая угловым.
Это у каменщиков можно положив угловые кирпичи заполнять кладку,там неплотность вертик.шва компенсируется отсутствием температуиы и наличием цемента. у нас всё наоборот,глина не может соперничать с цементом,который однако чем выше температура тем бесполезнее.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 24 Июнь 2016, 08:44
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
. И забыть наконец о практике вбивания кирпича в оставленное для него место, а ложить кирпичи один к другому заканчивая угловым.
Это у каменщиков можно положив угловые кирпичи заполнять кладку,там неплотность вертик.шва компенсируется отсутствием температуиы и наличием цемента. у нас всё наоборот,глина не может соперничать с цементом,который однако чем выше температура тем бесполезнее. |
Да совершенно верно - кладку печную надо заканчивать угловым кирпичём. Чтобы соблюсти герметичность вертикальных швов. Но уверен что 99.9% процента печников это либо игнорируют,либо вообще об этом не знают. Ведь кто их учил -тоже забивают в середину кладки кирпич- в результате в каждом ряду два вертикальных шва не герметичны. А в мат.части эти рекомендации есть. Уверен что и на курсах учат "забивать" в середину кладки кирпич.
А рекомендации по толщине швов есть в литературе- прямая пропорция от рабочих температур тепловых агрегатов. В пособиях по огнеупорному производству это есть. Да и такая литература более правдива и достоверна. Чем в книгах по печному делу от теоретиков -которые и печь видели только на чертежах.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 24 Июнь 2016, 10:00
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
.... Где и при каких условиях надо делать тонкие ,где толстые. И это надо уметь объяснять заказчику. А не посылать и не искать "лохов" - тех кто не требователен к мастеру.
А тупое складывание на супер тонкие швы любых частей очагов не зависимо от того какие они несут температурные нагрузки -это полный дебилизм. |
Имеет ли право заказчик держать в руках учебник и требовать швы 3-5мм?
Действительно ли надо не уважать мастеров, которые умудряются на "кривом" кирпиче добиваться этого требования (3-5мм) и называть их дебилами?
Как только мастер называет конкретные цифры, характеризующие его работу, сразу попадает в разряд дебилов. Пора уже Виктору назвать те самые не дебильные цифры толщин швов для разных частей очага.
Нельзя обижать мастеров, которые великолепно освоили тонкие швы и не желают переходить на толстые под страхом быть обозванными.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 24 Июнь 2016, 10:36
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
.... Где и при каких условиях надо делать тонкие ,где толстые. И это надо уметь объяснять заказчику. А не посылать и не искать "лохов" - тех кто не требователен к мастеру.
А тупое складывание на супер тонкие швы любых частей очагов не зависимо от того какие они несут температурные нагрузки -это полный дебилизм. |
Имеет ли право заказчик держать в руках учебник и требовать швы 3-5мм?
Действительно ли надо не уважать мастеров, которые умудряются на "кривом" кирпиче добиваться этого требования (3-5мм) и называть их дебилами?
Как только мастер называет конкретные цифры, характеризующие его работу, сразу попадает в разряд дебилов. Пора уже Виктору назвать те самые не дебильные цифры толщин швов для разных частей очага. |
Валентин -толщина швов прямо пропорциональна эксплутационным температурам. Я не вижу рационально зерна на лицевой печной кладке и при кривом кирпиче делать швы меньше 5 мм.Практически и рационально на кривом кирпиче швы получаются 5-8 мм. Да и зачем применять кривой кирпич и делать из него "конфетку"- когда можно купить кирпич более лучшего качества. Труд печника стоит денег и не меньше разницы в цене между кривым и нормальным кирпичём. Зачем вообще это нужно? А про отклонения от нормы толщин швов было изложено в моих книгах ещё 10 лет назад.И на шамотных сердечниках тоже не вижу рациональности делать швы тоньше 3мм. Это не индустриальные печи. Кстати по индустриальным печам -там даже есть рекомендации -наружные защитные корпуса печей рекомендовано выполнять с толщиной швом 10 мм и на ЦПС -там где температуры не превышают 300гр. И категорически запрещается применять при таких температурах(ниже 300гр.) цементные жаростойкие смеси.
Валентин -чтобы не дискуссировать -прочитай пособия для огнеупорщиков. Много вопросов сразу отпадёт.А хочешь лично со мной пообщаться -приезжай ко мне на объект в Москве.Буду ещё банном фестивале у Ляхова. Буду в "Конструкторе" в эту субботу с экскурсией. Есть технологические ответы -которые не желательно здесь озвучивать- могут не правильно понять и потом говорить -"так Селиван порекомендовал"- что бы потом отмазаться от своих косяков.
А вот то что бездумно на лицевой кладке делать швы тоньше 5-ти мм- я считаю это не нормально. Наоборот будут все "огрехи" даже хорошего кирпича. От разницы в толщине кирпича -ещё ни один кирпичный завод не справился. И технологически это невозможно. Даже природный камень режут на станках -тоже есть разница в толщинах до 1-го мм.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 24 Июнь 2016, 11:07
|
|
На реальных кирпичах на стороне, обратной лицевой. есть наплывы и трапецевидность, и лицевой шов 5мм означает на этом же кирпиче внутренний шов 0.5-2мм.
Поэтому, кладя первый кирпич следующего ряда, обычно подкладываю для калибровки шва гвозди толщиной 5мм или 6мм. Думаю это оптимально, даже с точки зрения расхода раствора.
Шамотное ядро если на огнеупорную готовую мастику - то автоматически получаются швы в 1мм.
Дело не в этом.
Нельзя в отношении мастеров использовать оскорбительные слова за то, что они берут на себя груз дополнительной работы по выравниванию постелей кирпича и минимизации швов.
За приглашение спасибо, но зимой украли мой "Ларгус" и теперь с трудностями перемещаюсь между объектами и выехать куда-то ещё не смогу.
Будь уважительнее, Виктор.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 24 Июнь 2016, 11:16
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
.
Нельзя в отношении мастеров использовать оскорбительные слова за то, что они берут на себя груз дополнительной работы по выравниванию постелей кирпича и минимизации швов.
Будь уважительнее, Виктор. |
А зачем такие жертвы. Нужна рациональность без ущерба качеству. Но вроде никого лично не оскорблял.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
