 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
 Добавлено:
Сб 6 Август 2016, 07:21
|
  |
| Михаил Фадеев писал(а): |
| internet_pechnik писал(а): |
. Как ни намазывай а при опускании на место раствор выдавливается наверх. То что остается в шве совсем не то что прибить молотком к предыдущему  |
Наверх он не выдавливается, ну не более чем прижимая один к другому. Да, шов явно получится другой, если прижимать, но насколько он герметичнее, чем при клинообразном намазывании? Всё равно версту надо раскладывать насухо сначала, иначе с нашим качеством кирпича одинакового шва не получишь. Вот на последний объект брал наш удивительный, чудесный, волшебный КС Керамик. В 3-х поддонах 3 разных длины 245, 250, 247. А ширины 120 не было вообще. Ну и как тут с ним без углов? |
с чего бы ему быть негерметичнее? ты ж прибиваешь молотком. Негерметичнее может только камешек сделать. Насчет разного кирпича согласен, ну так я ж про нормальный писал.Конечно то что менее 12см вообще достало и при кладке трубы впятерик это видно по разной ширине вертик шва. Витебский 1 цех нормальный.
Кстати недавно обыльский кирпич(Обыль, витебская область)который мы привыкли видеть облицовочный с 8 бугарками по низу перешел на выпуск неплохого кладочного кирпича, достаточно ровного и одинакового.По цвету правда бледный какойта. На днях буду делать из него ОП
http://budinac.by/p1989670-kirpich-obolskij-pechnoj.html
|
Последний раз редактировалось: internet_pechnik (Сб 6 Август 2016, 07:23), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 6 Август 2016, 10:25
|
|
Я после вставленного кирпича заполняю и уплотняю шов шпателем,который всегда в ведре с ГПС.Удобно и качественно.
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
александр назирович
Зарегистрирован: Вс 7 Август 2016, 00:20
Сообщения: 1
Регион: севастополь
|
| Добавлено:
Вс 7 Август 2016, 00:51
|
|
доброго времени суток! я не профи и поэтому вопрос если заканчивать ряд угловым кирпичем то как соблюсти уровень ряда. спасибо
|
|
|
 |
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Вс 7 Август 2016, 14:35
|
|
Для начинающих снимать и ставить снова, При подборе на сухую как бы все нормально, когда уровень на каждый уложенный.
|
|
|
   |
|
Старик Ромуальдыч
Зарегистрирован: Сб 22 Июль 2017, 16:34
Сообщения: 9
Регион: Москвовская область
|
| Добавлено:
Вс 23 Июль 2017, 14:57
|
|
Собственно в заголовке вопрос... С печным делом только начинаю, с кирпичём вообще- отношения довольно тёплые. При кладке облицовочным кирпичём пользуюсь шаблонами- ( для идеальной толщины шва )- мой любимый- из квадратного прутка 10 мм. Как в печном деле ? Шаблонами кто пользуется при кладке ? ( на ютубе ни разу не видел ). И- рекомендованная толщина шва ? Глина всё же усадку дает некислую. А по видео, выложенным в сети расшивки вообще нет. Кроме нескольких фотографий, где шов на погляд, те же 10 мм.
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вс 23 Июль 2017, 20:28
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 23 Июль 2017, 21:54
|
|
Тоньше шов - крепче печь. Толщина шва определяется либо дизайном, либо геометрией кирпича. Тонкие швы - надёжнее, ибо сила адгезии глиняных кладочных растворов выше силы когезии. Грубо говоря, сам к себе раствор липнет хуже, чем к кирпичу. Меньше раствора - крепче шов. Идеальная толщина шва - 3-4 средних диаметра заполнителя.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Вс 23 Июль 2017, 22:20
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Тоньше шов - крепче печь. Толщина шва определяется либо дизайном, либо геометрией кирпича. Тонкие швы - надёжнее, ибо сила адгезии глиняных кладочных растворов выше силы когезии. Грубо говоря, сам к себе раствор липнет хуже, чем к кирпичу. Меньше раствора - крепче шов. Идеальная толщина шва - 3-4 средних диаметра заполнителя. |
Кто то проводил официальные испытания, где, оборудование, результаты письменные? На чем основаны Ваши утверждения?
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 24 Июль 2017, 04:15
|
|
ВАсиль Васильич, а вы-то сами считаете как? Ну ежели без экспертного заключения?
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Пн 24 Июль 2017, 07:11
|
|
Шов надо делать такой толщины, чтоб кревизна геометрии кирпича не бросалась в глаза. Шамот, например, бывает в диапазоне толщин 63-67мм (4мм разница). Некоторые кирпичи как турецкие сабли кривые.
Я держу толщину 5-6мм. А получается в итоге изза разных кирпичей шов от 3 до 6мм гуляет. (сразу оговорюсь, в каждый ряд не буду со штангелем мерить кирпичи, особенно от теоретиков нету желание слышать).
И никак не могу понять - зачем у печи крепкий шов.? Мы же не кафель в ванной клеим. Печь она живая, дышит, в т.ч. в швах.
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Пн 24 Июль 2017, 07:15
|
|
Толщина шва сильно зависит от геометрии кирпича. При кладке под отделку беру самый толстый и самый тонкий кирпичи из партии толстый забиваю с киянки на минимально допустимый шов, тонкий под уровень с толстым. Шов под тонким ориентир, и гарантия того что не придется снимать кирпичи. Если шов более 5 мм, нужна сортировка хотя бы в два размера.
|
|
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Пн 24 Июль 2017, 07:55
|
|
| Валер писал(а): |
| ВАсиль Васильич, а вы-то сами считаете как? Ну ежели без экспертного заключения? |
я думаю, что когда человек уверен в чем то, он может подкрепить свою уверенность .......ну я думаю какими то документами..........если они есть, дайте почитать пожалуйста........
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 24 Июль 2017, 08:53
|
|
| Василий Васильевич писал(а): |
я думаю, что когда человек уверен в чем то, он может подкрепить свою уверенность .......ну я думаю какими то документами..........если они есть, дайте почитать пожалуйста........ |
А вы сами то, можете документально подтвердить хоть одно своё заявление?
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 24 Июль 2017, 09:30
|
|
| Василий Васильевич писал(а): |
| Валер писал(а): |
| ВАсиль Васильич, а вы-то сами считаете как? Ну ежели без экспертного заключения? |
я думаю, что когда человек уверен в чем то, он может подкрепить свою уверенность .......ну я думаю какими то документами..........если они есть, дайте почитать пожалуйста........ |
Василий Вавильевич, рекомендую Вам (для начала) почитать "Введение в керамику" автор У.Д.Кингери. Книжка древняя и очень-очень понятная. Там все ответы на Ваши вопросы есть. С формулами, графиками, зависимостями...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Пн 24 Июль 2017, 09:56
|
|
| Шура писал(а): |
| Василий Васильевич писал(а): |
я думаю, что когда человек уверен в чем то, он может подкрепить свою уверенность .......ну я думаю какими то документами..........если они есть, дайте почитать пожалуйста........ |
А вы сами то, можете документально подтвердить хоть одно своё заявление? |
нет конечно же......поэтому и не заявляю........
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу |
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Пн 24 Июль 2017, 09:56
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Василий Васильевич писал(а): |
| Валер писал(а): |
| ВАсиль Васильич, а вы-то сами считаете как? Ну ежели без экспертного заключения? |
я думаю, что когда человек уверен в чем то, он может подкрепить свою уверенность .......ну я думаю какими то документами..........если они есть, дайте почитать пожалуйста........ |
Василий Вавильевич, рекомендую Вам (для начала) почитать "Введение в керамику" автор У.Д.Кингери. Книжка древняя и очень-очень понятная. Там все ответы на Ваши вопросы есть. С формулами, графиками, зависимостями... |
спасибо...почитаем......
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 24 Июль 2017, 10:44
|
|
| Мангилев Сергей писал(а): |
| беру самый толстый и самый тонкий кирпичи из партии |
угу. просто всё. суёшь в калибровочный станок и фсё)))
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 24 Июль 2017, 16:27
|
|
| Валер писал(а): |
| Мангилев Сергей писал(а): |
| беру самый толстый и самый тонкий кирпичи из партии |
угу. просто всё. суёшь в калибровочный станок и фсё))) |
Всё верно. Много времени не надо на калибровку по толщине на каждый ряд. Просто сделал кондукторы на разные толщины и перед кладкой печи сортируешь по толщине. У меня всегда этим занимался подсобник. Чтобы "бамбук не курил" -есть занятие кирпичи по толщине сортировать.Раскладывает в разные кучки по толщине.Нужна научная(осмысленная) организация своего труда. А не тупо класть кирпич на кирпич и оправдываться перед заказчиком что типа кривой кирпич. Нет это руки и мозги кривые. Это ещё повышает производительность и качество кладки.Это не теория -как тут высказались. Это практика.
|
|
|
|
|
РябинаC
Зарегистрирован: Пт 18 Август 2017, 20:47
Сообщения: 1
Регион: Dnepr
|
| Добавлено:
Пт 18 Август 2017, 21:04
|
|
Уважаемые мастера,прошу помощи, вернее совета
Сегодня возникла ситуация о которой я и думать не могла
В доме выкладывал печь и камин очень старый мастер, с отличной репутацией, ему уже за 80...
Делал все с чувством, толком, растановкой, мы во всем шли на встречу, интересно было даже смотреть как он подбирает кирпич, кладет...
Все проверили, протопили, все отлично, осталось только облицевать.
Прошла неделя
Пару часов назад позвонил муж и рассказал, что камин он только что весь разобрал двумя пальцами, не напрягаясь.
Что бы вы порекомендовали
Попросить дедушку переложить все
Нанять нового печника
Не совать мужу пальцы куда не следует?( это сарказм, очень уважаю старого мастера, но просто не могу понять КАК такое могло произойти и почему?)
Что могло произойти, неправильный раствор? Кирпич?
Глину мы лично возили с места на котором настаивал печник и которое славилось раньше на весь район....
Заранее благодарю и приношу извинение за возможную профанацию
Мечтала о такой печке и таком камне с детства, искала печника и вот
 
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 25 Август 2017, 23:42
|
|
| РябинаC писал(а): |
Пару часов назад позвонил муж и рассказал, что камин он только что весь разобрал двумя пальцами, не напрягаясь.
|
Ясно. Ну и что произошло за последующие дни? 
Если не секрет...
Удалось ли собрать камин обратно "двумя пальцами"?
=
Конечно, если у Вас кладка из шамотного кирпича, тем более на местной глине, то приблизительно так и должно было случиться (тем более с сортированным кирпичом). Поскольку, вопреки РедСтоуну, силы адгезии (прилипания) глины всегда меньше сил когезии, а у глины на хорошем гладком шамоте они вообще равны нулю.
Если швы не рассыпались (не разрушались из-за излишнего содержания песка) и оставались бы просто "герметизирующими прокладками", то лучше было так и оставить. И не трогать руками. Но раз уж разобрали, то при повторной кладке надо на шамоте сделать прорези болгаркой, чтобы туда заходил глиняный раствор и удерживал кирпич в шве (который лучше армировать проволокой).
Но сейчас профессиональные печники, как я понимаю, используют для кладки шамота не глину или мертели, а в основном готовые покупные смеси, содержащие цемент. Так что вряд ли кто здесь Вам что-нибудь посоветует кроме этих "прилипчивых" смесей... 
Но цемент есть цемент - от пламени он не разрушится, но из-за своей прочности может попросту порвать кладку сквозной трещиной по кирпичам. А на глине кирпичи останутся целыми, но будут "трещать" швы изнутри...
=
P.S. Но может быть, все это мои домыслы "дачника".
Вы ведь ничего не сообщили о материалах и не приводили фото.
Дайте побольше информации, тогда профессиональные печники смогут сориентироваться детальней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
